Перейти к содержимому

Open

Фотография
* * * * * 10 Голосов

Здоровый риф без подмен воды! Реально или нет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3559

#3141 Владимир_bvm

Владимир_bvm

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 329
  • Откуда:Montreal

Отправлено 15 Июль 2020 - 16:11

Я создал похожую тему у нас в группе, пока не очень много народу совсем без подмен. Из откликнувшихся 82 делают подмены регулярно от 5% до 30% в неделю. Двое не делают подмены уже очень давно, Вот их аквариумы.  

 

2.jpg

 

4.jpg


  • Pavel Pro это нравится

#3142 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 880

Отправлено 15 Июль 2020 - 17:00

Володя, ты бы не мог уточнить у них, делают ли они icp или другие тесты, какие параметры контролируют и что льют в акву?
И было бы хорошо, если бы ответили какой срок уже без подмен.

#3143 Владимир_bvm

Владимир_bvm

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 329
  • Откуда:Montreal

Отправлено 15 Июль 2020 - 17:26

Паша к сожалению это врядли поможет. Я уже сталкивался много раз. Врут гады. Говорит, что ничего не дозирую, не меняю, а потом постит объявление на продажу кучу всякой дряни, типа попробовал Аквафорест и не понравилось. Спрашиваешь, ты же говорил, что ничего не дозируешь, а он в ответ не моргая, так я и не дозирую, просто попробывал. 
 
Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны ну, что ж обыкновенные люди в общем, напоминают прежних квартирный вопрос только испортил их  (с)

  • Kriz, любитель, mamadu и еще 1 это нравится

#3144 Владимир_bvm

Владимир_bvm

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 329
  • Откуда:Montreal

Отправлено 15 Июль 2020 - 17:29

Далеко ходить не надо, Риф рафт Джейсон, казгдый раз мне говорит разное уже 10 лет подряд. То он светит по 5 часов в день, то по 8, в последний раз сказал, что 7 часов.   :biggrin:


  • rusgum это нравится

#3145 yuri926

yuri926

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 426
  • Меня зовут:Юрий
  • Откуда:Рязань

Отправлено 15 Июль 2020 - 18:28

Далеко ходить не надо, Риф рафт Джейсон, казгдый раз мне говорит разное уже 10 лет подряд. То он светит по 5 часов в день, то по 8, в последний раз сказал, что 7 часов.   :biggrin:

Нормально. В природе же световой день разный. Всегда можно отмазаться.



#3146 Independent84

Independent84

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 385
  • Меня зовут:Константин
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Июль 2020 - 23:35

*
Популярное сообщение!

Привет всем!
Паша ты уже 6 лет убеждаешь форумчан в том, что подмены не нужны. Но из года в год дискуссия не меняется, как день сурка, только участники другие :) а некоторые уже 6 лет тебя тролят. Лет 5 назад, если помнишь, я тоже писал что все это бред нужно менять воду и т.д., но спустя какое-то время я перестал делать подмены, система была на КР. да я лил разные трейсы, амино и т.д., а кораллам становилось все лучше и лучше редокс был постоянно высоким, баланс системы стабильным. Спустя пару лет без подмен сделал ICP в тритоне и что я там увидел? Все в норме, кроме меди, она была завышена, они прислали мне детокс, я его залил и все. Более icp не делал, так же по наитию лил трейсы и т.д.
Полностью поддерживаю тебя в теме не нужности подмен, но с одним но. К этому нужно прийти самому, новичкам не стоит этого делать, т. к. льют фигню всякую не могут с Н/Ф справится, для них подмена это святой грааль :)

p.s. Помню как меня с редоксом стебали, что это не нужно измерять, он не на что не влияет и т.д., а сейчас повальное увлечение, скоро научаться его без озона поднимать, вообще круто будет :)

p.s.s. Про баллинг ТМ, данный баллинг покрывает потребность аквы в микро и макро на 100%, не забываем про доп. бутылочки с ионами.

IMG_4156.jpg
IMG_8413.jpg
Разница в этих фото меньше года и ни каких подмен.

#3147 Геннадий1976

Геннадий1976

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 754
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Июль 2020 - 23:44

p.s.s. Про баллинг ТМ, данный баллинг покрывает потребность аквы в микро и макро на 100%, не забываем про доп. бутылочки с ионами.

 

Константин, привет! Правильно понимаю, ты говоришь про А, В, С, К+, А- чтобы покрыть все потребности? Или только АВС?



#3148 Independent84

Independent84

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 385
  • Меня зовут:Константин
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Июль 2020 - 23:55

Константин, привет! Правильно понимаю, ты говоришь про А, В, С, К+, А- чтобы покрыть все потребности? Или только АВС?

Привет, я про все 5 элементов, как и рекомендует ТМ
  • Геннадий1976 это нравится

#3149 Владимир_bvm

Владимир_bvm

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 329
  • Откуда:Montreal

Отправлено 15 Июль 2020 - 23:56

А как вам такая информация, что, как правило бесподменные аквариумы или те кто живет на бутылочках долго (я имею ввиду более 5-7 лет) не живут. Конечно есть исключения, но в целом я заметил такую тенденцию. Причем всегда все знают точную причину краша, а я до сих пор не знаю, что у меня случилось в 2017 году. 
 
Вот посмотрите на риф Неомарин, он же делает подмены, причем 450 литров в неделю. То есть он просто отстал от жизни? Нужно ему сказать.
 


#3150 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 880

Отправлено 16 Июль 2020 - 00:07

Вододь, вопрос в том, а если бы он не делал подмены было бы хуже?
У нас магазин, лучший в стране, там аква без подмен уже года три.
Тоннаж не меньше, чем у Александра.
Всё хорошо у них.

#3151 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 880

Отправлено 16 Июль 2020 - 00:14

Костя, спасибо за твой пост.
Тем кто льёт в акву все подряд, не понимая, что они делают ни с подменами, ни без подмен хорошо не будет. Пока они не поймут, что не нужно лить все подряд в акву у них будут проблемы.
Делай подмены или нет.

У новичков есть преимущества - они на новой воде с самого начала, просто вообще лить ничего не нужно (естественно компенсации всех параметров), вообще.
Но все новички "знают" что надо купить корм кораллам, чтобы им хорошо было.
А это совсем не так. Не нужно вообще ничего лить в акву первые пару лет.
Тогда и придёт понимание.
Вот тогда можно и будет кораллы уже заложить нужные ему, и уже лить то, что нужно.
А первые пару лет просто кормить рыб, не завыщать нцтриенты Ф/Н, не дёргать КН, Са, Мг и все. Весь уход.
А уже потом делать что то, через время.

Эта рекомендация в любом случае, что есть подмены, что их нет.
  • Владимир_bvm это нравится

#3152 Independent84

Independent84

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 385
  • Меня зовут:Константин
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Июль 2020 - 00:38

Паша к сожалению это врядли поможет. Я уже сталкивался много раз. Врут гады. Говорит, что ничего не дозирую, не меняю, а потом постит объявление на продажу кучу всякой дряни, типа попробовал Аквафорест и не понравилось. Спрашиваешь, ты же говорил, что ничего не дозируешь, а он в ответ не моргая, так я и не дозирую, просто попробывал.

Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны ну, что ж обыкновенные люди в общем, напоминают прежних квартирный вопрос только испортил их (с)


Не ты ли это писал :) кто точно знает кто и что меняет )))

#3153 Independent84

Independent84

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 385
  • Меня зовут:Константин
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Июль 2020 - 00:41

Костя, спасибо за твой пост.
Тем кто льёт в акву все подряд, не понимая, что они делают ни с подменами, ни без подмен хорошо не будет. Пока они не поймут, что не нужно лить все подряд в акву у них будут проблемы.
Делай подмены или нет.

У новичков есть преимущества - они на новой воде с самого начала, просто вообще лить ничего не нужно (естественно компенсации всех параметров), вообще.
Но все новички "знают" что надо купить корм кораллам, чтобы им хорошо было.
А это совсем не так. Не нужно вообще ничего лить в акву первые пару лет.
Тогда и придёт понимание.
Вот тогда можно и будет кораллы уже заложить нужные ему, и уже лить то, что нужно.
А первые пару лет просто кормить рыб, не завыщать нцтриенты Ф/Н, не дёргать КН, Са, Мг и все. Весь уход.
А уже потом делать что то, через время.

Эта рекомендация в любом случае, что есть подмены, что их нет.


Случился у меня перезапуск, мысли не менять воду нет. Почему потому что акву колбасит, нет стабильного потребления, н/ф прыгают, конечно, в такомварианте я буду менять воду что бы не заморачиваться, дойдёт до стабильности, зачем мне с ведрами бегать? Понимаешь что и куда уходит и что долить.
  • Pavel Pro это нравится

#3154 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 560
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Филиппины

Отправлено 16 Июль 2020 - 01:40

Кость, а подмены делать ещё на KZ линейке или когда слез с них и перешел на TM линейку?
Читая твою тему я так и не понял как ты с KZ ушел

#3155 Independent84

Independent84

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 385
  • Меня зовут:Константин
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Июль 2020 - 07:44

Кость, а подмены делать ещё на KZ линейке или когда слез с них и перешел на TM линейку?
Читая твою тему я так и не понял как ты с KZ ушел


Перешёл одним днём, убрал цеолит, поставил пелеты, перестал дозировать то что считал не нужным, оставил то что мне подходило. ТМ баллинг и трейсы использую последние 2 месяца, раньше только реактор был ну и разные добавки начиная от КЗ до Брайтвел.

#3156 любитель

любитель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 818

Отправлено 16 Июль 2020 - 07:52

Привет, я про все 5 элементов, как и рекомендует ТМ

Ну это уже не просто баллинг, это полноценное возмещение макро и микро, и с этим можно жить долгие годы если контролировать параметры. А просто забить на все на пару лет, ничего хорошего не выйдет.
  • Геннадий1976 и rusgum это нравится

#3157 любитель

любитель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 818

Отправлено 16 Июль 2020 - 09:09

Привет всем!
Паша ты уже 6 лет убеждаешь форумчан в том, что подмены не нужны. Но из года в год


Нужно не убежать, а объяснять на собственном примере опыта и знаний какие элементы в воде исчезают, какие держатся долго, как компенсировать, чем компенсировать и т.д. А не тупо толдычить одну фразу что подмены не нужны, и все вы не далёкие аквариумисты.
  • Александр Авдеев и rusgum это нравится

#3158 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 880

Отправлено 16 Июль 2020 - 10:10

Все эти разговоры о трэйсах мягко сказать пусты.
Вы знаете, что вы льете и что каждый элемент даёт аквариум?
Это знают еденицы, да и то эти люди не скажут на 100% вот этот элемент отвечает за это и нужно ли их дить

Уже писал много раз есть аквариумы и много их, кто льёт баллинг/КР и более ничего. Есть GkennF с его методом тестировать К, Mn,Fe, Sr, I, В дополнительно к тому, что обычно тестируют. Хотя и из этого списка первые три у тех кто делает подмены также есть уже. Так что не так много то и нужно.

Я никого не собираюсь переучиватт, но вот пустые разговоры типа - "трэйсы важны и их нужно лить" не поддерживаю.
Какие трэйсы и для чего нужны и важны? Это другой разговор. Но этого никто не знает. "Йод накапливают кораллы" на сколько долго то?
Очень многое, что никто объяснить не может в подменах, но все упорно в них верят.
Но сомневающиеся опровергают веру в подмены, и этому доказательств очень много.

Этот форум отличается тем, как многие русскоязычные, что тут никто не верит никому. Везде ищут подвох, везде думают, что соль, добавки и прочее подделка. Сколько историй про соль, подмену, когда люди видят, что соль делает плохо кораллам. Винят подделку. Но никто не задумывался, а может им в ведро не попали те добавки, что идут на кончике ножа на ведро? Как из перемешать равномерно?
Если не перемешиввются они равномерно, значит где-то пусто, а где-то густо. Так может это не подделка, а передох элементов ведре из-за неравномерного перемешивание сухих смесей ?
Почему так никто не думает?

У меня нет цели, и все мои друзья с этого форума знают, что я никого не заставляю переходить на бесподменье, но мнение свое имею. Кто спрашивает, тому отвечаю и происходит то, что происходит, уходят с подмен и все ок.
Но кто то и не уходит с них.

Не все живут в домах и больших квартирах с возможностью держать бочки дома. Да и потом, была бы такая необходимость то.
Каждый идёт своим путем, но и путь бесподменье существует!
  • alex-pro63, cutmagister, kalina1977 и еще 1 это нравится

#3159 alex-pro63

alex-pro63

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 387
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Краснодарский край

Отправлено 16 Июль 2020 - 10:18

 Есть GkennF с его методом тестировать К, Mn,Fe, Sr, I, 

Из них тесты на Fe, Mn простые и более-менее достоверные. Стронций не знаю, ничего не скажу. А вот тесты на йод и калий (капельные Салифертовские или любые другие) показывают скорость ветра на планете Плюк в галактике Кин-Дза-Дза.


  • SergeyL и Little_flea это нравится

С уважением, Александр


#3160 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 880

Отправлено 16 Июль 2020 - 10:19

Нужно не убежать, а объяснять на собственном примере опыта и знаний какие элементы в воде исчезают, какие держатся долго, как компенсировать, чем компенсировать и т.д. А не тупо толдычить одну фразу что подмены не нужны, и все вы не далёкие аквариумисты.

Читай на английском!
Уже много ссылок тут приводилось на примеры, методы!!!
Ты же не хочешь даже переводить с помощью сеовисов гугла.

А что и как дозировать про "умные трэйсы и трэйсовиках (тех то считает, что трэйсы важны) " , пост чуть выше.
Тим, ты извини, я не понимаю, как человек берущтй деньги за обслуживание аквариумов, не мог отличить мочу от мочевины. Сам не знал, как замешать добавку железа, и пересчитать дощирлвку, не понимает, что нужно, а что нет. Ты же деньги берёшь, как минимум ты должен иметь образование биолога.
Нл ведь у тебя его нет, и ты не стесняешбся говорить, что ты профи.
Профи воду поменять?
Ну извини, тут таких профи - все.

Просто, раз тебе интересно, почитай ссылки, переведи. А твой аквариум я видел и знаю на 100%, год без подмен у тебя реально аквариуму будет хорошо. А дальше ты сам все увидишь.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных