Сообщений в теме: 3559

[Ваня]

Я калий хлорид дозировал. По 20 гр в неделю.

И стронций тоже хлорид. Но только один раз, так как закономерности потребления не выявил еще.

 

Только магний сульфат получается. Но соотношение тогда надо коррелировать, что бы не нарушить баланса )))

[bbasil]

Ок, я сейчас попробую пересчитать "слив", но дисбаланс все одно будет может не столь явный, но будет.
Мое имхо баллинг и бесподменное содержание вещи малосовместимые.
Основная загвоздка в том что по факту мы вносим лишний NaCl, а селктивно изъять его их системы не можем - только вместе с остальными ионами. Так что рано или поздно приходим к существенному дисбаллансу.
Вопрос о том насколько такой или более сильный дисбалланс критичен, остается открытым.

[asAleksandr]

Лить больше сульфата магния, чем хлорида.

Не совсем понятно по натрию и хлору, если они повышаются, то и соленость должна повышаться и придется сливать больше воды в подмену ? А по расчетам такого не видно.

И соль без соли исключается полностью ?

[Ваня]

Это развеять помогут только тесты и состав основных элементов тритона. 4 банки литровых с жидкостью, которые разводятся на 10 литров. До этого я делал подмены что бы  вывести литий 9 раз через день почти. Как половину сольется у меня - я тесты сделаю, что бы посмотреть что вышло. Но промежуточные результаты меня радуют.

 

Соль без соли по идее дает как раз добавление к образовавшимуся, в результате добавления соды и хлорида кальция, натрия хлорида. Поэтому соль без соли и добавляется, что бы компенсировать натрия хлорид.

[bbasil]

Лить больше сульфата магния, чем хлорида.
Не совсем понятно по натрию и хлору, если они повышаются, то и соленость должна повышаться и придется сливать больше воды в подмену ? А по расчетам такого не видно.
И соль без соли исключается полностью ?

не совсем так.
Вода сливается не в подмену, а тогда когда общая соленость выросла до заданных 40г/л. тогда сливаться должно всегда одно и тоже количество воды.
И еще дело в том что на 1гр внесенного CaCl2 образуется 2*58.5/117 = 1.054гр NaCl. Но так как в воде нет цельные соединений, а только ионы, то и получаем то что получаем.

[bbasil]

Соль без соли по идее дает как раз добавление к образовавшимуся, в результате добавления соды и хлорида кальция, натрия хлорида. Поэтому соль без соли и добавляется, что бы компенсировать натрия хлорид.

Только непонятно в каком виде и что получится в конечном итоге, образуется тупик какой-то.
Я я пока не могу себе представить некий вменяемый алгоритм действий.

[Ваня]

Посчитай слив чуть больше, что бы соленость слегка занизить. До 34 хотя бы.

[bbasil]

И соль без соли исключается полностью ?

А что есть соль без соли как не смесь MgCl2+MgSO4 ? в неизвестных соотношениях ?
Потом в каком виде/соотношениях потребляется магний ?
Ок, мы можем определить/расчитать сколько иона магния потребляется ежесуточно, а в составе с какими ионами ?

Посчитай слив чуть больше, что бы соленость слегка занизить. До 34 хотя бы.

А смысл? можно посчитать хоть 34 до 36(36.5, 37.1, 38.333) разницы никакой не будет.

[Ваня]

Баллинг

Итак, рассмотрим для начала основную реакцию при баллинге:

..147................168.......................116.9

CaCl2 * 2H2O + 2NaHCO3 = Ca(HCO3)2 + 2NaCl

Из реакции видно, что на каждые добавленные в аквариум 147 граммов

двухводного хлорида кальция (при добавлении 168г. соды) кроме нужного

для роста кораллов гидрокарбоната кальция получается также 116.9 граммов

поваренной соли.

Итак, вся "соль" в этой соли Чтобы из-за регулярного добавления хлорида

натрия у нас не нарушилось соотношение между ионами в морской воде, мы

должны добавить определенное количество "соли без соли". Сколько и чего

требуется добавить мы поймем, если рассмотрим сводку состава морской соли

из моего рецепта. Поскольку нам надо добавить остальные компоненты в

расчете на 117 граммов поваренной соли, для удобства приведу сводку

остальных основных компонентов уже рассчитанную на это количество

хлорида натрия (заметим, что это количество, эквивалентное содержанию

солей в 4.3 литрах морской воды):

MgSO4 * 7H2O 30 г.

MgCI2 * 6Н20 22 г.

KCl 3 г.

Н3ВО3 0.1 г.

[bbasil]

Баллинг
Итак, рассмотрим для начала основную реакцию при баллинге:
..147................168.......................116.9
CaCl2 * 2H2O + 2NaHCO3 = Ca(HCO3)2 + 2NaCl
Из реакции видно, что на каждые добавленные в аквариум 147 граммов
двухводного хлорида кальция (при добавлении 168г. соды) кроме нужного
для роста кораллов гидрокарбоната кальция получается также 116.9 граммов
поваренной соли.
Итак, вся "соль" в этой соли Чтобы из-за регулярного добавления хлорида
натрия у нас не нарушилось соотношение между ионами в морской воде, мы
должны добавить определенное количество "соли без соли". Сколько и чего
требуется добавить мы поймем, если рассмотрим сводку состава морской соли
из моего рецепта. Поскольку нам надо добавить остальные компоненты в
расчете на 117 граммов поваренной соли, для удобства приведу сводку
остальных основных компонентов уже рассчитанную на это количество
хлорида натрия (заметим, что это количество, эквивалентное содержанию
солей в 4.3 литрах морской воды):
MgSO4 * 7H2O 30 г.
MgCI2 * 6Н20 22 г.
KCl 3 г.
Н3ВО3 0.1 г.

Ок, можно и по этому сценарию посчитать.
Есть пара вопросов.
Ежесуточно вносим эту добавку, потом по превышению солености сливаем Хлитров воды, добавляем хлоридом кальция и компенсирует этим составом по NaCl?

[Ваня]

Ежесуточно вносим кальций, соду, и соль без соли.

После пересолки сливаем и разбавляем осмосом

[bbasil]

по выше приведенному сценарию в конце года имеем:
Ca mg/l : 450.000
Mg mg/l : 1968.654
K mg/l : 572.028
SO4 mg/l : 2240.397
Br mg/l : 32.161
Na mg/l : 10612.735
Cl mg/l : 18998.562
Cl/SO4 : 8.480

Хвост вытащили, голова увязла ...

[Ваня]

При условии, что калий и магний потребляется - то получается что их дозировать кроме баллинга придется

Баллниг только выдерживает количество хлоридов/сульфатов.

 

компенсирует NaCl

[bbasil]

При условии, что калий и магний потребляется - то получается что их дозировать кроме баллинга придется
Баллниг только выдерживает количество хлоридов/сульфатов.
 
компенсирует NaCl

А куда лишний сульфат и хлорид денем?

[Ваня]

когда сливаем для понижения солености - он выливается вместе с водой ?

[bbasil]

когда сливаем для понижения солености - он выливается вместе с водой ?

Да, но в комплесе со всеми остальными ионами и не в равных количествах

[asAleksandr]

не совсем так.
Вода сливается не в подмену, а тогда когда общая соленость выросла до заданных 40г/л. тогда сливаться должно всегда одно и тоже количество воды.
И еще дело в том что на 1гр внесенного CaCl2 образуется 2*58.5/117 = 1.054гр NaCl. Но так как в воде нет цельные соединений, а только ионы, то и получаем то что получаем.

Если так рассуждать, то не понятно будет, что нам рефрактометр показывает. Лично меня это на излишнюю соленость наталкивает.

 

А что есть соль без соли как не смесь MgCl2+MgSO4 ? в неизвестных соотношениях ?
Потом в каком виде/соотношениях потребляется магний ?
Ок, мы можем определить/расчитать сколько иона магния потребляется ежесуточно, а в составе с какими ионами ?

Соль без соли, по убеждению, должна добавлять кроме магния и все остальное: калий стронций и тому подобное, т.е. не давать им сильно упасть в идеале при разбавлении воды.

 

Что более интересно, нет никаких тестов на определение сульфатов. Если будет сползать магний или кальций, это отразится на кораллах и придется выравнивать.

[bbasil]

Вань, дело в том что, я изначально исхожу из предположения, что ни магний, ни калий не расходуется. Это не упрощение, а первая иттерация что-бы получить коэф.

[SergeyL]

Если в системе потребляется только Ca+, то поднимаем его добавлением CaCl2.

При потреблении Ca образуются свободные ионы Cl-, которые объединяются в Cl2, газ, который выводится из системы...

Это я к тому, что если поддерживать карбонатку при помощи КР, и добавлять по мере потребления хлориды Ca, Mg, Sr и K, то никакого дисбаланса не будет.

Это моё ИМХО.

[KuzminVA]

При потреблении Ca образуются свободные ионы Cl-, которые объединяются в Cl2, газ, который выводится из системы...

Вы заблуждаетесь )