Сообщений в теме: 3559

[апрель]

Уважаемые оппоненты этой темы,
Просьба говорить по делу, что убираете и что добавляете подменами, элемент и количество,а то голословно все ваши наезды в адрес безподменого метода содержания.
Тестирование вы не признаете, эксперимент никто ставить не хочет.
Тесты воды без подмен видеть никто не хочет, только на основании якобы не верного метода тестирования. Представьте верный метод и отправим туда образец воды, да хоть десять для сведения их же качества тестирования. 

Я готов на любые тесты и эксперименты на условиях безподменого метода, если интересны мои ресурсы готов сотрудничать .

 

С Уважением Владимир

[bbasil]

Интересный расчеты уменя тут получились, проверьте нет ли у меня ошибки.
Дано система 100л. с суточным потреблением Ca в пересчете на безводный хлорид 4гр Ca(Cl)2. (Коля любезно предоставил свои данные)
В каждом грамме хлорида кальция содержится 0.64гр. хлорид иона.
Соотношение сульфат иона к хлорид иону в морской воде составляет 0.142 (http://www.reefkeepi...hf/index.php#20)
Тогда через 1 год использования баллинга при добавлении хлорида кальция, дополнительно внесем 936гр. хлорид иона и соотношение сульфат к хлориду у нас будет уже 0.095 !!! на 33% от первоначального соотношения. (Может в этом собака порылась, а?)

Если это так то:

Что-бы избежать такого перекоса на каждый грамм внесенного хлорида кальция дополнительно мы должны вносить 0.09гр сульфат иона.
К сожалению сульфат кальция очень мало растворим в воде и просто так добавить сульфат к раствору хлорида кальция не получится, но его можно добавить в виде сульфата натрия к раствору соды. Т. о. получаем немного модифицированные три раствора для баллинга и несколько другую схему их внесения:
1. Хлорид кальция
2. Гидро карбонат натрия + натрия сульфат (соотношение еще не считал)
3. Сульфат магния + хлорид магния. (в соотношении по хлор и сульфат ионам)

растворы 1 и 2 вносятся по соотношению хлорид/сульфат.

[Ваня]

Почему не компенсировать сульфатом магния? И магний вносится и сульфат вносится. Просто хлорида магния добавить меньше, а сульфата больше.

[Ваня]

Алгоритм внесения:

 

- считаем кальций хлорид

- добавляем магний сульфат до баланса хлорид/сульфат

- добаялем недостающий магний с балансом хлорид/сульфат

[bbasil]

Почему не компенсировать сульфатом магния? И магний вносится и сульфат вносится. Просто хлорида магния добавить меньше, а сульфата больше.

Тогда у нас при дисбалансе потребления магния, а магний тоже потребляется гидробионтами(в отличие от натрия) появится дисбаланс ионов кальций/магний.
растворами 1 и 2 мы держим балланс по сульфат/хлориду, растворами 1 и 3 по кальций/магний.

[Ваня]

Тогда натрия сульфат добавить в 1 раствор, что бы оторвать его от карбонатов?

[bbasil]

Тогда натрия сульфат добавить в 1 раствор, что бы оторвать его от карбонатов?

Нет !!!! Тогда сульфат кальция выпадет из раствора в осадок.

Можно разделить на 4-ре раствора:
1.хлорид кальция
2. сульфат натрия
3.гидрокарбонат натрия
4. сульфат магния+хлорид магния.
Тогда
2-ой вносим по 1-му(сульфат/хлорид), 3-ий вносим по kH(или по 1-му), 4-ий вносим по Ca/Mg

Сообщение отредактировал bbasil: 09 Июнь 2015 - 12:08

[Ваня]

Тритоновский набор основных элементов, в отличие от тропик мариновского, не требует больше добавлений ничего. У ТМ я дозировал магний, калий, стронций. Тритон - все основные элементы в норме, как по инструкции - 10 мл на 100 литров воды в сутки. И калий, и магний ... Мне нравится. Осталось тест на сульфат/хлорид сделать = мне кажется будет в норме он.

В сообщении нет рекламы - любые совпадения случайны

[Pavel Pro]

Ваня, тест нужно делать хотя-бы через три месяца безподменного метода. Тогда будет видна динамика и отличие от соли.
Ранее это делать нет смысла.

Скоро уже будет тест ICP воды моего аквариума от Тритон, любезно проплаченный нашим порталом, за что делаю огромное спасибо.
;-)

[Ваня]

Оох, покритикуем

[Карен]

А еще натрий лишний с содой вносится, про натрий не забыли? Ну и как бы соль без NaCl специально для этого дела придумана. Нет?

[Ваня]

 4-ий вносим по Ca/Mg

А есть зависимость кальций/магний ?

Я думал они сами по себе - разные жуют их поедатели.

[bbasil]

А есть зависимость кальций/магний ?

Я думал они сами по себе - разные жуют их поедатели.

Зависит от потребителей, вообще смысл был в том, что существуют стандартное соотношение ионов кальций/магний в воде и хотелось его не сильно нарушать.
Скажем на 450ppm кальция 1250ppm магния, пусть кальция у нас кушается 250мг в сутки, а магния всего 50мг в сутки, т. о. на каждые 1мг кальция мы добавляем 0.2мгр магния, дабы равновесии ионов не нарушить.

Кстати вспоминая химию (с таким скрипом, все таки 20лет практически прошло после диплома)существует зависимость в растворимости карбоната кальция в присутствии ионов магния.
Мне кажется это важным фактором, т. к. скелеты кораллов строятся на основе карбоната кальция и если его растворимость меняется (увеличивается) то кораллам становится труднее осаждать его в своем скелете...

[bbasil]

Балланс ионов по хлорид иону:
1. на 1гр. CaCl2 надо 0.134гр. Na2(SO4)
2. на 1гр. MgCl2 надо 0.239гр. Mg(SO4)
3. Соду в соотношнии по CaCL2 как в классическом баллинге.

Наверное я всех уже утомил

[bbasil]

А еще натрий лишний с содой вносится, про натрий не забыли? Ну и как бы соль без NaCl специально для этого дела придумана. Нет?

Карен.
Да будет накапливаться повышая общую соленость, как и в классическом методе баллинга.
Но натрий не расходуется/усваивается гидробионтами, общая соленость воды даже для СПС имеет достаточный интервал значений (38-42гр./л) поэтому в баллансе ионов я его не учитывал.

[Ваня]

Нет, не утомил.

[bbasil]

Нет, не утомил.

Ну если не сильно утомил, то:
Сижу считаю баланс ионов с баллингом и получаю забавный вывод - баллинг приводит к дисбаллансу ионов и выправить это только лишь баллингом пока (по расчетам) не получается (
Так что если "бесподмен", то КР+КВ+добавки.

Думаю, что за выхи еще раз все расчеты перепроверю и выложу для обсуждения.

[bbasil]

Думаю, что за выхи еще раз все расчеты перепроверю и выложу для обсуждения.

Немножко посчитал
И так, дано
Объем - 100л, потребление кальция в пересчете на CaCl2 - 5гр/сутки. Упрощение: потребляется только Са. начальная соленость - 38гр/л. Предельная соленость 40 г/л.
концентрация основных ионов:
Ca=450; // mg/l
Mg=1280; // mg/l
Na=10500;// mg/l
Cl=19000;// mg/l
K=399; // mg/l
Br=67; // mg/l
SO4=2700;// mg/l
соотношение хлорид иона к сульфат иону =7.

На 38 день соленость возрастет до 40г/л. и нам потребуется слить примерно 5л. соленой и добавить 5л осмотической что-бы вернуть соленость к 38г/л.
После этой процедуры концентрация ионов станет:
Mg mg/l : 1215.918
K mg/l : 379.024
SO4 mg/l : 2564.827
Br mg/l : 63.646
Na mg/l : 10722.294
Cl mg/l : 19203.252
Ca mg/l : 427.471
то есть нам надо восполнить "ушедшие" кальций и магний, кальций мы добавляем в эквивалентном соотношении CaCl2+NaHCO3. Магний добавляем как смесь MgCL2/MgS04 в соотношении по хлорид/сульфат иону.
после восполнения кальция и магния:
концентрация ионов:
Mg mg/l : 1280.000
K mg/l : 379.024
SO4 mg/l : 2567.884
Br mg/l : 63.646
Na mg/l : 10748.202
Cl mg/l : 19286.701
Ca mg/l : 450.000

Такую процедуру слив/восполнение мы будем делать 1 раз в 38 дней. Пока ничего особо примечательного нет.

Но к концу года мы будем иметь:
Mg mg/l : 1280.000
K mg/l : 250.636
SO4 mg/l : 1718.743
Br mg/l : 42.087
Na mg/l : 12819.450
Cl mg/l : 21864.084
Ca mg/l : 450.000

соотношение хлорид к сульфат иону с 7 станет 12. Концентрация натрия увеличилась с 10500мг/л до 12819мг/л. хлорида с 19000 до 21864. По остальным ионам концентрация будет уменьшаться. И это всего через год.

А через 3 года:
Mg mg/l : 1280.000
K mg/l : 89.119
SO4 mg/l : 650.498
Br mg/l : 14.965
Na mg/l : 14409.640
Cl mg/l : 23539.103
Ca mg/l : 450.000
хлорид/сульфат =35 !!! (в пять раз).

Я не биолог - и не знаю насколько такой дисбаланс ионов критичен для СПС.

[Ваня]

Значит надо дозировать калий стронций

и соотношение не 7 делать для дозирования магния.

И учитывать дозирование хлорида с кальцием.

[bbasil]

Значит надо дозировать калий стронций
и соотношение не 7 делать для дозирования магния.
И учитывать дозирование хлорида с кальцием.

Вопрос в каком виде добавлять калий и стронций, в виде сульфата ?