Сообщений в теме: 3559

[SergeyL]

Вы заблуждаетесь )

Т.е. вы утверждаете, что ионы хлора в растворе могут накапливаться до бесконечности?

[Ваня]

Нет. Они с Na вступают в реакцию образуя хлорид натрия. Для этого и добавляют соль без соли, что бы получить баланс соли. Немного распреснить и получить стабильность

[SergeyL]

Нет. Они с Na вступают в реакцию образуя хлорид натрия. Для этого и добавляют соль без соли, что бы получить баланс соли. Немного распреснить и получить стабильность

Ваня, так свободных катионов натрия не добавлялось.... я соду не сыпал !!!

[KuzminVA]

Т.е. вы утверждаете, что ионы хлора в растворе могут накапливаться до бесконечности?

Не так. Я утверждаю, что ионы хлора соединяться друг с другом с образованием свободного хлора, коий, кстати, яд, в растворе не будут. При потреблении катионов кальция всегда найдется механизм компенсации ионного баланса раствора.

[SergeyL]

Не так. Я утверждаю, что ионы хлора соединяться друг с другом с образованием свободного хлора, коий, кстати, яд, в растворе не будут. При потреблении катионов кальция всегда найдется механизм компенсации ионного баланса раствора.

Получается, если вода пресная, то хлор улетучивается, а если в воде присутствует NaCl,  то включается некий тайный "механизм компенсации ионного баланса" ???

[KuzminVA]

Получается, если вода пресная, то хлор улетучивается, а если в воде присутствует NaCl,  то включается некий тайный "механизм компенсации ионного баланса" ???

 

Какую форму хлора Вы подразумеваете, когда касаетесь примера с пресной водой? Гидраты хлора, гипохлорит, хлорид? Механизмов компенсации ионного баланса "море в море с хвостиком" - вплоть от связывания ионов с образованием осадка или газа, растворения осадков, до включения ионов в кристаллическую решетку осаждаемого вещества. И не каждый химик однозначно Вам скажет о том, какой механизм работает в конкретном случае, ибо многое не изучено попросту.

Ну, а чтобы не мудрить с балансом морской воды и существует метод Баллинга, или КР+добавки. Подмены же помогают отчасти баланс поддержать.

[KuzminVA]

Да, в дополнение. Ионы же в растворе не связаны строго друг с другом, например, гидрокарбонат строго с кальцием, точно также он может быть связан, скажем и с натрием, коего в морской воде более чем достаточно. И, например, если льёте в банку хлорид кальция, то можете считать, что в реакцию с хлоридом кальция вступит гидрокарбонат натрия. Да, и при добавлении только хлорида кальция, не факт, что кальций "скушали" кораллы, он мог попросту осадиться.

[SergeyL]

Да, в дополнение. Ионы же в растворе не связаны строго друг с другом, например, гидрокарбонат строго с кальцием, точно также он может быть связан, скажем и с натрием, коего в морской воде более чем достаточно. И, например, если льёте в банку хлорид кальция, то можете считать, что в реакцию с хлоридом кальция вступит гидрокарбонат натрия, в итоге понизится KH. Да, и при добавлении только хлорида кальция, не факт, что кальций "скушали" кораллы, он мог попросту осадиться.

Я считаю, что морская вода это набор ионов и катионов а не хлоридов, сульфатов, боридов, карбонатов и тд, и если число катионов/анионов не равно, то что-то выпадет в осадок или улетучится в виде газа, но их соотношение не нарушится, если, к примеру, добавлять только хлориды.

[KuzminVA]

Правильно считаете.

[SergeyL]

Правильно считаете.

Это радует 

Тогда, если не добавлять Na+, который никем не потребляется, у нас не возникнет никаких дисбалансов ионов и излишков NaCl ?

[KuzminVA]

Ищите в др. ответ, но не в выделении хлора за счет связывания его анионов.   Так как данный процесс не возможен, если, конечно, это не электролиз морской воды на инертном аноде. )

[KuzminVA]

Это радует
Тогда, если не добавлять Na+, который никем не потребляется, у нас не возникнет никаких дисбалансов ионов и излишков NaCl ?

Думаю, не стоит смешивать понятий: ионный баланс раствора и естественный баланс морской воды. Это может привести к путанице.
Если Вы дозируйте в систему исключительно хлорид кальция, то ионный баланс в целом не нарушится, но нарушится естественный баланс ионов (их соотношение) в морской воде.
Вы задавались вопросом, мол, куда деваются два хлорид-аниона, при добавлении хлорида кальция. Попытаюсь пояснить очередной раз так: когда Вы дозируйте хлорид кальция и он диссоциирует в растворе, концентрация ионов кальция и хлорид-анионов начинает возрастать до определенного предела, ограниченного значением KH (потребление кораллов в учет не берем), далее ионы кальция (при соответствующем значении pH) начинают связываться с гидрокарбонат-анионами и гидроксо-анионами, с образованием карбоната кальция и воды, следом падает KH. А то есть, два избыточных заряда анионов хлора, компенсируются связыванием двух других анионов: бикарбоната и гидроксо-ионов. А ионы хлора останутся в растворе, их концентрация возрастет. Вот, и весь механизм.

[Ваня]

И будут они (2Cl^-) ждать свою соду, что бы взять от туда натрий и повысить КН и соленость ))

[bbasil]

Я вот что не понимаю, почему калий добавляется в виде хлорида калия, а не карбоната ?

[SergeyL]

Я вот что не понимаю, почему калий добавляется в виде хлорида калия, а не карбоната ?

Я добавлял и карбонатом, но он ОЧЕНЬ сильно поднимает pH.

[Ваня]

Я вот что не понимаю, почему калий добавляется в виде хлорида калия, а не карбоната ?

Потому что первым попался ))

[Карен]

Я вот что не понимаю, почему калий добавляется в виде хлорида калия, а не карбоната ?

Потому что мы хотим дозировать калий, а не КН.

[bbasil]

Потому что мы хотим дозировать калий, а не КН.

Карен, ты прекрасно понимаешь что в этом случае с калием мы добавляем хлорид ион, которых и так уже в переизбытке ...

[Ваня]

Хлорид ион с натрием точно сцепится.

[bbasil]

Хлорид ион с натрием точно сцепится.

В водных растворах электролитов один ион может "сцепиться" с другим только ради одной цели - вместе выпасть в осадок.