Сообщений в теме: 534

[egis]

egis спасибо огромное за полезную информацию. надеюсь изучив этот материал, я избегу многих ошибок.

 

Я рад если смог помочь

[Sleepy]

не только потому что не выгодно ,а потому что это очень сложно

Сложнее чем сделать ракетный двигатель?
Сложнее чем пересадить сердце человеку?
Сложнее чем построить станцию метро в 100 м. под землёй?
Сложнее чем сделать самолёт?
Сложнее чем разработать серьёзное приложение?
....
...
По сравнению с любой из перечисленных задач коралловая ферма задача совершенно примитивная. Да и вообще примитивная, не требующая по большому счету никаких комплексных фундаментальных знаний, специального образования и т.д. Она конечно сложнее чем посадка картошки на дачном участке или работа дворника или таксиста, но не более. Будут какие-то тонкости и проблемы в период становления, но со всем этим не сложно разобраться.
 
Проблемы именно экономические. Невозможно конкурировать с бесплатным солнцем-водой-течением и т.д. на фермах в океане.

 

Updated: Элвис, совершенно не желаю обидеть, всячески приветствую ваше начинание и уважаю вложенный труд.

[xgreenx]

Ферма окупит себя если будут кораллы стоящие. У нас не популязированна морская аквариумистика.
А если оценивать затраты и стоимость конечного коралла, то никто ведь не купит простой коралл за те деньги, что будет оценён коралл.
У меня стойка с Lсомами, так спрос постоянный, даже на дорогую рыбу. но и конкурировать можно. Я прикидывал затраты на выращивание кораллов и выхлоп. Кривая была убыточна долго, пока не вышел очень большой идем аквариумов. Но тут уже были большие риски.
Риски связанные именно с тем, что система фильтрации была одна на все выростные банки. С одной стороны был риск, с другой стороны была большая система с соответственно стабильными параметрам.
В целом рынок у нас не заполнен в этой нише. Если действительно удастся культивировать кораллы, то всячески желаю удачи.

На тему что сложнее. Самолет мне сделать проще будет чем реализовать прибыльную ферму.

[xgreenx]

Дима спасибо за поддержку.
но твое заключение немного преждевременно. Пока никакой это не бизнес, а чистой воды "эксперемент на перспективу". Да денег вложено не мало, а сколько труда, так вообще не счесть. На первом этапе была задача добиться выживаемости кораллов и что бы не теряли первоначальный цвет. За полгода эта цель была достигнута, При общей численности 100-120 видов кораллов. Погибло около 5 шт. Потеря цвета у 3-5%. Остальные благополучно акклиматизированы и растут. Совсем недавно начал активно фраговать каждый вид. Задача номер 2 также экспериментальным путем выбрать несколько десятков видов которые можно благополучно выращивать в искусственных условиях.

Имхо нужно сразу сделать для себя приоритет, либо быстрорастущие кораллы и дешевая цена, либо требовательные и медленнорастущие кораллы и дорогая цена. Выведя на уровень один из этих приоритетов начинать второй. А за двумя зайцами...

[Элвис]

По сути всех морских аквариумистов ИМХО можно разделить на 5 групп:
1. Садовники (иногда что-то продают ) но основная задача развитие и дизайн рифа.
2. Натуралисты (не дизайнеры, но любят всякую экзотическую живность, часто разводят рыбок и т.д.)
3. Фермеры (растят фраги на продажу)
4. Торгаши (закупают кораллы, дробят их на части и продают). Колонии часто в непотребном состоянии, цвета теряются, что-то дохнет, рыба без передержки. Такой дикий бизнес. Качество отвратительное, фраги мизерные, фотки не соответствуют реальности и кстати не всегда дешево.
5. Продавцы морской живности (заказывают интересные кораллы, продают их, сочетают продажу с развитием рифа). Кораллы в хорошем состоянии, как правило более дорогие. Рыба передержанная, есть сайт нормальный, дорожат своей репутацией. Часть позиций собственная аквакультура.

Понятно, что некоторые сочетают эти категории.

Если говорить именно о третьей категории (фермерах) то ИМХО в чистом виде их в России немного, если вообще есть. Однако в то же время все мы немножко фермеры, большинство из нас что-то меняет или продает периодически.

 

Моряки и морячки, друзья и завистники. Все эти дебаты по большому счету не о чем и к данной теме относятся поверхностно. Я как создатель данного топика прежде всего хочу что бы он был полезным и информативным, а так же давал ответ на вопрос обозначенный в названии темы!

Бесспорно, я уважаю мнение каждого из вас, и каждый по своему прав. Но все же, давайте попробуем расставить все по полочкам и больше к этому вопросу не возвращаться!

Попытаемся разобраться - кто же такой фермер?

Фермер — крестьянин-предприниматель, владеет землёй или арендует её, и занимается на ней сельским хозяйством^[1][2]. Также существуют фермеры, занимающиеся лесным хозяйством, итд. 

Фермер ставит своей задачей ведение товарного сельскохозяйственного производства с целью получения прибыли. То есть он занимается предпринимательской деятельностью.И здесь совершенно не важен объем этого производства. Эта деятельность может быть успешной как на нескольких сотках земли, так и на площадях в несколько тысяч гектаров. Все зависит от способностей каждого конкретного человека. Именно производства, так как в сельском хозяйстве и около него существует много предпринимателей осуществляющих торговую и посредническую деятельность. Их фермерами не назовешь никак.Еще одна характерная особенность, свойственная именно фермерам. Собственником дела может быть один или несколько человек.

Ферма — частное сельскохозяйственное предприятие, занимающееся производством сельскохозяйственной продукции. ( Википедия)

Думаю теперь стало более понятно о чем идет речь в данной теме. Суть вопроса об экономической целесообразности и эффективности ведения такого бизнеса как коралловая ферма, а не о том что арбузы (крупные кораллы) выращивать сложнее чем укроп (фраги) или наоборот. И разве он перестанет быть фермером, если закупит маленькие саженцы, а продаст кусты или деревья? (утрирую).

Заранее прошу прощения если кого-то обидел, но лишний флуд в теме никому не нужен!

[любитель]

Суть вопроса об экономической целесообразности и эффективности ведения такого бизнеса как коралловая ферма, а не о том что арбузы (крупные кораллы) выращивать сложнее чем укроп (фраги) или наоборот. И разве он перестанет быть фермером, если закупит маленькие саженцы, а продаст кусты или деревья? (утрирую).

Заранее прошу прощения если кого-то обидел, но лишний флуд в теме никому не нужен!

Элвис, так ты наверное уже это посчитал (все выгоды и затраты), осталось только отточить мастерство из саженцев выращивать арбузы разных размеров.

[egis]

Сложнее чем сделать ракетный двигатель?
Сложнее чем пересадить сердце человеку?
Сложнее чем построить станцию метро в 100 м. под землёй?
Сложнее чем сделать самолёт?
Сложнее чем разработать серьёзное приложение?
....
...
По сравнению с любой из перечисленных задач коралловая ферма задача совершенно примитивная. Да и вообще примитивная, не требующая по большому счету никаких комплексных фундаментальных знаний, специального образования и т.д. Она конечно сложнее чем посадка картошки на дачном участке или работа дворника или таксиста, но не более. Будут какие-то тонкости и проблемы в период становления, но со всем этим не сложно разобраться.
 
Проблемы именно экономические. Невозможно конкурировать с бесплатным солнцем-водой-течением и т.д. на фермах в океане.

 

Updated: Элвис, совершенно не желаю обидеть, всячески приветствую ваше начинание и уважаю вложенный труд.

 Коль ,я демагогией не занимаюсь ,люди в луне побывали ,а тут какая то коралловая ферма 

[Sleepy]

 Коль ,я демагогией не занимаюсь ,люди в луне побывали ,а тут какая то коралловая ферма 

Слишком уж крутое сравнение получится.

 

А я же утверждаю, что коралловая ферма - не сложнее чем любая деятельность требующая высшего образования в любой естественнонаучной области.

Т.е. практически кто угодно, у кого хватило головы получить диплом - не особо напрягаясь, справился бы с этой задачей (не рассматривая финансовую сторону вопроса).

[egis]

А я же утверждаю, что коралловая ферма - не сложнее чем любая деятельность требующая высшего образования в любой естественнонаучной области. 

 

 

Коль, не ходи кругами ,а признай что нет таких людей на сегодняшний день которые могли это реализовать на высшем уровне,а все другое выгодно не выгодно это оставим на второй план.

 Нет таких людей на сегодняшний день и это не возможно , для меня разные понятие,я нигде не писал что это не возможно.

[Элвис]

Элвис, так ты наверное уже это посчитал (все выгоды и затраты), осталось только отточить мастерство из саженцев выращивать арбузы разных размеров.

В наше время невозможно просчитать даже стоимость бензина производимого местными заводами, из местного сырья руками местных рабочих.

Поэтому можешь считать меня пионером 21го века.

[Sleepy]

Коль, не ходи кругами ,а признай что нет таких людей на сегодняшний день которые могли это реализовать на высшем уровне,а все другое выгодно не выгодно это оставим на второй план.
 Нет таких людей на сегодняшний день и это не возможно , для меня разные понятие,я нигде не писал что это не возможно.

Вот как раз я строго на обратном настаиваю.
Это мог бы реализовать практически КТО УГОДНО (с головой)(при условии вложенных сил, времени и средств). Просто это никому НЕ НУЖНО ввиду экономической НЕцелессобразности.

Также как и 1 000 000 других видов деятельности и предлагаемых товаров. Вот не производят в стране ......... (подставить по вкусу) и не потому что не могут, а просто в Китае/Индии/... это производят в 10 раз дешевле.

А про "на высшем уровне" это ты себе лазейку просто оставляешь чтобы всегда можно было бы отрицать реализованное типа "это же не на высшем уровне!" )

[Шкет]

Вот как раз я строго на обратном настаиваю.
Это мог бы реализовать практически КТО УГОДНО (с головой)(при условии вложенных сил, времени и средств). Просто это никому НЕ НУЖНО ввиду экономической НЕцелессобразности.

Также как и 1 000 000 других видов деятельности и предлагаемых товаров. Вот не производят в стране ......... (подставить по вкусу) и не потому что не могут, а просто в Китае/Индии/... это производят в 10 раз дешевле.

А про "на высшем уровне" это ты себе лазейку просто оставляешь чтобы всегда можно было бы отрицать реализованное типа "это же не на высшем уровне!" )

Вот полностью согласен. Дайте мне достаточно денег и времени, и я выращу любой коралл из любого фрага.

[Элвис]

egis, Николай хватит спорить. Через пару месяцев соберу первый урожай выложу фотки тогда и можно будет судить о качестве продукции.

И вообще всем участникам форума кто сомневается и готов поспорить о качестве кораллов дам 50% скидку от возможной розничной цены. и вы их сможете протестировать в 10-ке различных морских системах  Тогда разговор будет более предметным.

[Fuz]

Вот полностью согласен. Дайте мне достаточно денег и времени, и я выращу любой коралл из любого фрага.

достаточно времени и денег это сколько? Столько что можно было бы устроиться в макдональдс, отработать 6 месяцев и слетать в индонезию за кораллами? 

[Fuz]

egis, Николай хватит спорить. Через пару месяцев соберу первый урожай выложу фотки тогда и можно будет судить о качестве продукции.

И вообще всем участникам форума кто сомневается и готов поспорить о качестве кораллов дам 50% скидку от возможной розничной цены. и вы их сможете протестировать в 10-ке различных морских системах  Тогда разговор будет более предметным.

Меня в очередь за скидкой запишите) 

 

Мое мнение что надо делать ферму из уникальных кораллов и продавать их дешевле чем там.

[Шкет]

достаточно времени и денег это сколько? Столько что можно было бы устроиться в макдональдс, отработать 6 месяцев и слетать в индонезию за кораллами?

Макдональдс в бизнес плане лишний.[ 1]

[Элвис]

Вот полностью согласен. Дайте мне достаточно денег и времени, и я выращу любой коралл из любого фрага.

Наличие денег это не есть показатель. Опытный образец не массовый продукт. Главный вопрос нужен ли он рынку!

Вспомните хотя бы общеизвестные стартапы Маруся, Ё-мобиль и Российский айфон. Кто нибудь их видел в продаже? А ведь люди возглавлявшие эти проекты не нуждались в деньгах!

[Шкет]

Николай вам это и пытается доказать. Что массовый продукт в Китае будет всегда дешевле в силу климата. А рынок экслюзива слишком мал, чтобы быть рентабельным на длинном промежутке времени.

[Fuz]

Николай вам это и пытается доказать. Что массовый продукт в Китае будет всегда дешевле в силу климата. А рынок экслюзива слишком мал, чтобы быть рентабельным на длинном промежутке времени.

Если только не сделать эксклюзив слегка дороже массового продукта.

[Шкет]

Если только не сделать эксклюзив слегка дороже массового продукта.

Вот это уже претензия на успех будет. Кто-то уже сделал?