Сообщений в теме: 629

[Ваня]

Вот как раз подмены позволяют не знать какое там идет потребление элементов, т. к. подмены в любом случае будут смещать состав воды в сторону эталонного.

 

Если нужны красочные сравнения, то форточку в комнате мы всегда предпочитаем держать открытой и это обеспечивает нам комфорт, и не производим постоянные замеры приборами когда содержание СО2 станет критичным. В воде, по причине её еще более сложного состава - всё тоже самое, только причин еще больше, ведь бОльшую часть составляющих мы замерить не можем.

Замерить можно ВСЕ.

Когда горят торфяники все предпочитают закрыть форточку. Неудачный пример

[Overturn]

Запускался без подмен. Запуск - это ни что иное, как разведение популяций бактерий. Какой смысл сливать их в унитаз и заливать пустую (в плане бактерий) воду?

[i_strokov]

Такой интересный спор вокруг простой проблемы.
Менять или не менять дело каждого.
На мой взгляд менять проще, чем не менять, хотя если интересен процесс то можно замерять параметры добавлять недостающее и выводить лишнее.
Играет роль и объем. В данном случае он небольшой и поменять 10 л воды в неделю не сильно напряжное занятие.
Конечно если речь идет о большой системе расклад меняется.

[basopotam]

Если нет желания усложнить себе жизнь кучей заморочек, то менять. Это в любом случае проще и скорее всего выйдет дешевле, чем контролировать кучу параметров, искать мега-производительный пенник на свою систему и т.д. 

[Sleepy]

Замерить можно ВСЕ.

Да неужели? Включая кучу разной сложной органики? И на всю её проверяют? И она вся в неизменном виде доживет до момента анализа? Или уже разложится и испортит остальные показатели? )

Когда горят торфяники все предпочитают закрыть форточку. Неудачный пример

Отличный пример! Спасибо! Да, когда неисправен осмос, а от воды в водопроводе воняет - воду менять не надо. Полностью согласен. ) В остальных случаях - меняем.

[Sleepy]

Запускался без подмен. Запуск - это ни что иное, как разведение популяций бактерий. Какой смысл сливать их в унитаз и заливать пустую (в плане бактерий) воду?

Уважающие себя бактерии сидят в грунте, ЖК, наполнителях и т.д. Их процент в воде ничтожно мал. Т.ч. если речь не идет про "в течении суток после внесения заквасок", то не принимается.

[Pavel Pro]

Так же имеется целый портал.
http://triton.de
Тоже очень интересно почитать.

Этот ресурс полезно всем прочитать. Даже ортадоксам придерживающихся подмен.
Много чего интересного можно почитать о процессах моря.

[Ваня]

В Новосибирске сделали подмену RedSeaPro солью и акры облетели. Проблемы у всех случаются. И у того кто подменяет. И у того кто не подменяет. Чаще у того кто подменивает.

[Sleepy]

В Новосибирске сделали подмену RedSeaPro солью и акры облетели. Проблемы у всех случаются. И у того кто подменяет. И у того кто не подменяет. Чаще у того кто подменивает.

Естественно чаще у тех кто подменивает, т. к. их чисто статистически в сотню раз больше.

P.S. Можно еще припомнить какие проблемы случаются по куче разных причин у тех кто решил поиграться в химика. Ну типа там ошибок измерений, перепутанных этикеток на реактивах и т.д.

[Ваня]

Не факт. Многие скрывают это ))))

[Pavel Pro]

Ортодокс чаще всего при употреблении имеет совершенно другой смысл. А именно, как человек, упорно придерживающийся каких-то взглядов, радикально отличных от общепринятых.

Как бы значение слова ортодокс.
https://ru.m.wiktion...g/wiki/ортодокс
Я кончено не лингвист русского языка, и не знаю его в полной мере, но все же вики поддерживает меня. Ортодокс это как раз человек придерживающихся общепринятых взглядов.

А вот как раз то, о чем ты, Николай, писал это объяснения слов революцер, маргинал, радикал.

;-)

[Ваня]

Сотни моряков в тритоне без подмен

[Sleepy]

Как бы значение слова ортодокс.
https://ru.m.wiktion...g/wiki/ортодокс
Я кончено не лингвист русского языка, и не знаю его в полной мере, но все же вики поддерживает меня. Ортодокс это как раз человек придерживающихся общепринятых взглядов.
А вот как раз то, о чем ты, Николай, писал это объяснения слов революцер, маргинал, радикал.
;-)

ОК. Как-то размыто, и на традиционность лишь косвенно указывается, но никаких проблем, это не та область и не то слово, где я буду биться. ))) Перепишу своё высказывание:

Кричащие "подменивать не надо" - это новомодное маргинальное течение, которые ищут (и чаще всего находят) проблемы на свою ... банку. А потом обвиняют в своих проблемах и неудачах что угодно, но только не отсутствие подмен.  

[Sleepy]

Сотни моряков в тритоне без подмен

Можно позавидовать Алисе и Базилио, которым принадлежит контора.

[Pavel Pro]

Естественно чаще у тех кто подменивает, т. к. их чисто статистически в сотню раз больше.

P.S. Можно еще припомнить какие проблемы случаются по куче разных причин у тех кто решил поиграться в химика. Ну типа там ошибок измерений, перепутанных этикеток на реактивах и т.д.

Среднее количество нужно выводит правильно среди одного и другого круга.

А вот тут, Николай, ты не прав про "химика".
Мы ведет разговор о системном подходе, а не о частном случае. Там была ошибка не "химика" и она не системная, а из ряда вон выходящая. Хлористый кальций ты сам советовал при баллинге. Так, что вот тут совсем не согласен с тобой. И думаю пора перестать уже вспоминать это. Я понимаю он умышленно собирался использовать литий в баллинге, но ведь это не так.
Харэ стебаться, человек серьезно пострадал.

[Pavel Pro]

ОК. Как-то размыто, и на традиционность лишь косвенно указывается, но никаких проблем, это не та область и не то слово, где я буду биться. ))) Перепишу своё высказывание:

Кричащие "подменивать не надо" - это новомодное маргинальное течение, которые ищут (и чаще всего находят) проблемы на свою ... банку. А потом обвиняют в своих проблемах и неудачах что угодно, но только не отсутствие подмен.

Как то неожиданно отказался от своих слов. ;-)
Хотя приятно, что мы все же ортодоксы!

По второму высказывания, все на разных этапах являлось в море новшество. Даже пенник, без которого немыслим МА, хотя есть и такие как Марко Хага с его аквариумом без скиммера и КР, с малочисленными подменами.
Все бывает в первый раз!

Подмена, вы думаете является панацеей, но в тоже время если вода хорошая, то смысл менять её?
Восполнить элементы? Баллинг, трэйсы + добавки все это восполнят и есть система тестирования.
Кстати, к тритон приходят как раз большие системы от 1000л. Это как и частные, так и коммерческие аквариумы.

Меняя воду, вы слепо думаете, что восполняете что-то и убирает что-то. А что? Сами ведь не знаете!
Только слепая вера и уверенность, что делаете хорошо когда меняете воду.
А метод Тритон как раз говорит, что-то воде не так и что конкретно нужно добавить.

[Sleepy]

Харэ стебаться, человек серьезно пострадал.

Искренне сочувствую, но те кто ищут приключения на свою попу - обычно их находят...

Чрезмерно сложный метод, связанный с огромным количеством измерений и добавок - существенно более рискованный на всех этапах и странно этого не понимать.

[Sleepy]

По второму высказывания, все на разных этапах являлось в море новшество. Даже пенник, без которого немыслим МА, хотя есть и такие как Марко Хага с его аквариумом без скиммера и КР, с малочисленными подменами.

Справедливости ради - информация про аквариум Хааги настолько сомнительна, что есть большие сомнения на счет её достоверности.
 

Все бывает в первый раз!

Да да... Изобретатели вечных двигателей тоже любят подобную аргументацию. И фанаты "памяти воды" и т.д. кричат про открытия. Всё бывает первый раз, но 99999 из 100000 - неудачи.
 

Подмена, вы думаете является панацеей, но в тоже время если вода хорошая, то смысл менять её?

Потому что мы НЕ ЗНАЕМ что вода "хорошая" и не знаем на сколько она нехорошая.
 

Меняя воду, вы слепо думаете, что восполняете что-то и убирает что-то.

Мы не слепо думаем. Мы совершенно ТОЧНО знаем, что что-то убираем, а что-то восполняем. Мы правда не знаем чего и сколько. Но это не беда.
 

А что? Сами ведь не знаете!
Только слепая вера и уверенность, что делаете хорошо когда меняете воду.
А метод Тритон как раз говорит, что-то воде не так и что конкретно нужно добавить.

Опять-таки - слишком много сомнительного в методе, много откровенно не учтенного, а также слишком чревато ошибками. Вместо открывания форточки для проветривания предлагается анализировать состав воздуха и поэлементно добавлять-убирать что-то. ) Причем, это "поэлементно" включает десяток-другой элементов, но не включает яды, токсины, вирусы, бактерии, пыль и т.д. и т.д. и т.д.


P.S. Антон, мы тут видим как сторонники определенного религиозного учения пользуются буквально каждой возможностью чтобы нести его в массы. Даже не смотря на набитые шишки...

[OlegT]

..... Да, когда неисправен осмос....

А можно поподробней?
Что может быть исправно/не исправно?
В чем критерии правильного осмоса?
Я серьезно.

[iliauchi]

Сотни моряков в тритоне без подмен

Ваня... Ты, то что,?:?? Все в алхимика играешь???. Явно пресняков не было на твою голову... Подмены и подмены. и не понимаю, зачем Николай столько сил тратит на безделицу.