Сообщений в теме: 221

[cutmagister]

Саша, у меня так было.

[Bob]

 

 

 

 

И однозначный вывод для себя сделал: никакого баллинга для объемов от 400-500 и выше, только КР + КВ. Особенно при заполненном аквариуме.

 

Спорное утверждение..... почитайте RC  или R2R....

 

При нормальном редукторе один раз настроенный реактор полностью стабилизирует кН, рН, Са + магний, трейсы и пр. С баллингом добиться таких показателей не удавалось, не взирая на достаточный уровень автоматизации и нормальные помпы.

На какой период..? 

[Bob]

Коль! Да нет у меня не любви к баллингу и дозатор у меня работал исправно и риф рос на баллинге. Если и были перекосы, то они были не критичные и все решалось количеством вносимых растворов.

Но если брать в сравнении, то для меня реактор проще как по настройке, так и по обслуживанию (раз в полгода заправить баллон и досыпать крошки).

Просто наверное энтузиазм уходит постепенно и не хочется заморачиваться совсем, даже с закупкой и разведением растворов. Раньше это да и соду прокаливал и реактивы бегал доставал и параметры каждый день мониторил

Женя, я попробую, но в глубине души .... ох как понимаю тебя. Была бы возможность избавиться и от того и от другого........      

Саша, у меня так было.

Вот.

[Bob]

Вообще дискуссия ни о чем, типа ...... подмены делать или нет.

Главное результат, а методы и инструменты достижения могут быть самыми разными.  

[Bala]

Женя, я попробую, но в глубине души .... ох как понимаю тебя. Была бы возможность избавиться и от того и от другого........      

 

 

Саша! А я очень хорошо понимаю тебя Я уверен, что и с баллингом ты добьешься результата, для многих  это так и останется недостижимым уровнем, но вот устроит этот результат  лично тебя вопрос открытый 

[Sander]

..... приходит время перезарядки реактора, и вот тут я должен отметить что лично у меня это всегда вызывало, большие проблемы в системе, напишите у кого их не было?????

Цвета уходят моментально, параметры тоже .....дело не в стоимости зарядки и смены баллона СО2, это самая пустяковая манипуляция, дело в инертности КР. 

Да ладно. Это что за "стабильные параметры", если за 1.5-2 дня выхода в режим реактора они уплывают вплоть до потери цветов. Это как должен просесть буфер, на несколько единиц сразу?

Спорное утверждение..... почитайте RC  или R2R....

На какой период..? 

Если не внимательно прочитали, я написал "Я для себя все решил". Поэтому утверждение совсем не спорное. Если вы не согласны, ваше право. Но свое мнение я не поменяю.

А вопрос я, честно, не понял. Что именно "на какой период"? Стабилизирует, в этом смысле?

[Bob]

Да ладно. Это что за "стабильные параметры", если за 1.5-2 дня выхода в режим реактора они уплывают вплоть до потери цветов. Это как должен просесть буфер, на несколько единиц сразу?

Если не внимательно прочитали, я написал "Я для себя все решил". Поэтому утверждение совсем не спорное. Если вы не согласны, ваше право. Но свое мнение я не поменяю.

А вопрос я, честно, не понял. Что именно "на какой период"? Стабилизирует, в этом смысле?

Вы не адекватно реагируете....... извините, нет смысла продолжать.

[Bob]

Саша! А я очень хорошо понимаю тебя Я уверен, что и с баллингом ты добьешься результата, для многих  это так и останется недостижимым уровнем, но вот устроит этот результат  лично тебя вопрос открытый 

Ой Женя.......даже не знаю что и сказать. У меня пока все ОК мне нравится как стабильно все "выглядит", при этом КН держу 7.

[DNK]

Насчет инертности КР. Регулирую его производительность временем подачи углекислоты. Когда карбонатка начинает падать - прибавляю полчасика. Как нетрудно догадаться, включается он у меня каждый день и через несколько часов выключается. Выход на режим занимает примерно 2-3 часа, то есть пока рН не упадет ниже примерно 6.8 когда и начинается растворение крошки. Остальные думки про разгон мне кажутся схоластикой. Потому что рН сильно ниже 6.6 проваливается с большим трудом. Однажды забилась трубка подачи воды в КР и он пару дней только принимал углекислоту, а не выдавал воду. Когда задолбался слушать бульканье - решил проверить - а что же там булькает? А это из КР углекислота вылезает, потому что больше не растворяется "И шо вы таки думаете?" рН был 6.1. Уверен, что между нормальными рН6.4-6.6 и минимально возможным рН6.1 нет значимой разницы в плане протекания химических процессов в реакторе. Химики здесь есть - соврать не дадут

[Bob]

Насчет инертности КР. Регулирую его производительность временем подачи углекислоты. Когда карбонатка начинает падать - прибавляю полчасика. Как нетрудно догадаться, включается он у меня каждый день и через несколько часов выключается. Выход на режим занимает примерно 2-3 часа, то есть пока рН не упадет ниже примерно 6.8 когда и начинается растворение крошки. Остальные думки про разгон мне кажутся схоластикой. Потому что рН сильно ниже 6.6 проваливается с большим трудом. Однажды забилась трубка подачи воды в КР и он пару дней только принимал углекислоту, а не выдавал воду. Когда задолбался слушать бульканье - решил проверить - а что же там булькает? А это из КР углекислота вылезает, потому что больше не растворяется "И шо вы таки думаете?" рН был 6.1. Уверен, что между нормальными рН6.4-6.6 и минимально возможным рН6.1 нет значимой разницы в плане протекания химических процессов в реакторе. Химики здесь есть - соврать не дадут

Дима, я про перезарядку имел ввиду. Вообще мне КР нравится отличный метод, но на данном моменте решил попробовать баллинг.

[DNK]

Дима, я про перезарядку имел ввиду. 

Перезарядку баллона? Да, у меня была история, которая приучила держать карбонатку не ниже 8 единиц. Кончился в пятницу баллон. Думал - заправить успею. Не успел. Про соду на выходные забыл. В понедельник вечером ставлю баллон - смотрю кое-где кораллы осыпались, проверяю воду - карбонатка пятерка... Ну кто ж здесь виноват-то? Явно не КР. Подобных историй и с баллингом сколько хочешь.

[Sander]

Вы не адекватно реагируете....... извините, нет смысла продолжать.

Ваша реакция, право, странна. Если мое непонимание ваших слов считать как "не адекватно"... Вас что, обидели чем-то, на личности перешли, обвинили? Недоумеваю.

Но ваше право, конечно.

[Bob]

Перезарядку баллона? Да, у меня была история, которая приучила держать карбонатку не ниже 8 единиц. Кончился в пятницу баллон. Думал - заправить успею. Не успел. Про соду на выходные забыл. В понедельник вечером ставлю баллон - смотрю кое-где кораллы осыпались, проверяю воду - карбонатка пятерка... Ну кто ж здесь виноват-то? Явно не КР. Подобных историй и с баллингом сколько хочешь.

Дима я про перезарядку колбы с крошкой, понятно что досыпаем это ладно, но надо как ни крути раз в год все вынимать, промывать и заново запускать. Об этом речь.....

Но не суть..... проехали.

Я могу пользоваться двумя методами и досконально знаю оба метода, речь ведь была о вопросе что выбрать для человека без достаточного опыта.

[Sleepy]

рН был 6.1. Уверен, что между нормальными рН6.4-6.6 и минимально возможным рН6.1 нет значимой разницы в плане протекания химических процессов в реакторе. Химики здесь есть - соврать не дадут

Какая разница? Реакции те же, но количественная разница в плане скорости растворения крошки ОГРОМНА.

[DNK]

Какая разница? Реакции те же, но количественная разница в плане скорости растворения крошки ОГРОМНА.

Можешь пояснить на чем базируется твоя уверенность что ты даже капсишь? Насколько я помню, скорость химических реакций зависит от температуры, некоторых - весьма существенно. Чтобы реакции зависели от рН так сильно - не слышал. Среди нас есть химики - может они выскажутся?

[bbasil]

DNK&Sleepy оба правы и не правы одновременно )

дело в том что
CaCO3 + H2CO3(H2O+CO2) = Ca(HCO3)2
Реакция равновесная. То есть в один и тот-же момент времени протекают обе реакции, прямая и обратная, изменяя pH мы сдвигаем равновесии в ту или иную сторону. По этому говорить о скорости такой реакции смысла нет.
И таки да. Если рассмативать скорость хим. реакции как кол-во вещества прореагировавшее в единицу времени, то понижая pH мы увеличиваем скорость прямой реакция, а повышая - скорость обратной.

[Sleepy]

DNK&Sleepy оба правы и не правы одновременно )

дело в том что
CaCO3 + H2CO3(H2O+CO2) = Ca(HCO3)2
Реакция равновесная. То есть в один и тот-же момент времени протекают обе реакции, прямая и обратная, изменяя pH мы сдвигаем равновесии в ту или иную сторону. По этому говорить о скорости такой реакции смысла нет.

Вопрос (дискуссия) не в скорости единичной химической реакции, а в скорости растворения крошки и соответственно в количестве подаваемого кальция-карбонатов в единицу времени.

Чтобы поддерживать pH 6.1 надо накачивать в реактор в несколько раз больше СО2 в единицу времени при той же скорости протоки (раз в 5-8 я оцениваю). И соответственно где-то во сколько же раз быстрее будет растворяться крошка.

[DNK]

Чтобы поддерживать pH 6.1 надо накачивать в реактор в несколько раз больше СО2 в единицу времени при той же скорости протоки (раз в 5-8 я оцениваю). И соответственно где-то во сколько же раз быстрее будет растворяться крошка.

Выглядит логично. Но штука в том что понизить рН ниже примерно 6 в морской воде углекислотой невозможно. Её просто больше не растворится. Мне кажется что рН в районе 6.4 достигается количеством углекислоты близким к предельному насыщению. То есть в 5-8 раз больше уж точно не растворится. Думаю что и в 2 раза больше тоже маловероятно. Предполагаю поэтому что при предельно низком рН около 6 в сравнении с обычным для КР рН около 6.4 разница в скорости растворения будет даже не в 2 раза, а меньше.

[bbasil]

Иэх наверное я плохо объясняю.
И так, реакция равновесная, то есть если возьмем систему где у нас карбонат кальция вода и углекислый газ, то по истечении времени скорости прямой и обратной реакции уровняются и система придет в равновесии.
Что будет сли мы добавим углекислого газа ? Вы сдвинем равновесие в сторону протекания прямой реакции.
Что будет если мы уберем часть гидрокарбоната кальция из правой части уравнения? А тоже самое - сдвинем равновесие опять в сторону прямой реакции.

Какой из этого следует вывод ? а такой, если нам надо ускорить процесс растворения карбоната кальция, то нам надо либо увеличить подачу углекислого газа, либо увеличить протоку (вынос гидрокарбоната за пределы реационной камеры), либо то и другое вместе.
Да в первом посте немного слукавил, pH это следствие, а не причина )

[Sleepy]

Выглядит логично. Но штука в том что понизить рН ниже примерно 6 в морской воде углекислотой невозможно. Её просто больше не растворится. Мне кажется что рН в районе 6.4 достигается количеством углекислоты близким к предельному насыщению. То есть в 5-8 раз больше уж точно не растворится. Думаю что и в 2 раза больше тоже маловероятно. Предполагаю поэтому что при предельно низком рН около 6 в сравнении с обычным для КР рН около 6.4 разница в скорости растворения будет даже не в 2 раза, а меньше.

Ты как-то совсем забыл о наличии крошки. Она растворяется и это препятствует дальнейшему снижению pH...
Проведи простой опыт - увеличь в 2 раза подачу СО2. Производительность реактора вырастет примерно в 2 раза. А pH сдвинется совсем несущественно. (на 0.2 единицы, вряд ли больше). Потом ещё в 2 раза... и т.д.
По прежнему ставлю на 5-8 раз (разница в производительностях между 6.0 и 6.6). Другое дело, что при pH близком к 6 реактор уже не может адекватно работать. Там будет уже молоко и пескоструйка.
 
Не очень вообще понимаю смысл постановки вопроса... зависимости производительности от pH. Она огромна и нелинейна. И этот pH крайне слабо меняется от скорости подачи. Гораздо проще воспринимать процесс как "зависимость производительности от количества подаваемого СО2". И тут всё будет просто и линейно.

Какой из этого следует вывод ? а такой, если нам надо ускорить процесс растворения карбоната кальция, то нам надо либо увеличить подачу углекислого газа, либо увеличить протоку (вынос гидрокарбоната за пределы реационной камеры), либо то и другое вместе.
Да в первом посте немного слукавил, pH это следствие, а не причина )

Угу, с оговоркой, что у тебя pH на контроллере, который поддерживает его заданным ) Иначе если ты увеличишь скорость протоки, то упадет кислотность (увеличится pH) и растворение может почти прекратиться.