Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

КР VS Баллинг


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 221

#121 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 058
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 17 Сентябрь 2015 - 18:41

Зачем таймер на электромагнитный клапан? на ночь что ли отключаешь газ? Зачем?

Не на ночь. У меня реактор работает около 4 часов в сутки. Больше не надо - хватает и столько. Когда было очень много кораллов - работал часов 5 в сутки. Повторяю еще раз - именно продолжительностью времени подачи углекислоты в КР я регулирую количество поступающих из КР растворённых веществ.
 
Насчет "качелей". Я думал что это банально, но раз я ошибался, поясню. После включения света в МА заметно растет рН, а после выключения - опять-таки заметно начинает падать. Поэтому я включаю подачу углекислоты примерно через 2 часа после начала рассвета и выключаю примерно за 3 часа до начала заката. Таким образом заметно уменьшаются колебания рН в аквариуме. Кроме того я полагаю что некоторое небольшое количество углекислоты, растворенной в воде, кораллы могут утилизировать. Разумеется, только в светлое время суток. Конечно, пузыряния от кораллов ожидать не приходится ;) но все же я полагаю, что они как и любые фотосинтетики могут утилизировать углекислоту, растворенную в воде.
 
Отдельно хочу отметить на всякий случай. Да, я в курсе что пенник приводит количество углекислоты в соответствие с тем количеством, что находится в воздухе. Обычно пенник, если получает воздух из помещения, где живут люди, заметно подкисляет воду. Поэтому вывод наружу, на улицу, шланга забора углекислоты от пенника, дает нередко заметное увеличение рН. Но у меня аквариум стоит в большой комнате-студии, которая круглогодично очень хорошо проветривается. То есть практически воздух вокруг аквариума как на улице. Поэтому я уверен что пенник в моём случае вышибает из воды избыточную углекислоту. Это я так подробно поясняю к тому, что у меня углекислота подается не 1 пузырек в 4-6 секунд, как наверное хватило бы при круглосуточной подаче, а больше одного пузыря в секунду. Но по вышеуказанной причине это не дает ни малейшего подкисления воды, рН в светлое время все равно немного растет.
  • bbasil, Pavel Pro и Bala это нравится

#122 Pashkoff

Pashkoff

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 195
  • Меня зовут:Михаил
  • Откуда:Воронеж

Отправлено 17 Сентябрь 2015 - 19:29

Дима, а зачем такие "танцы с бубном"?
На некоторых банках у меня кн падал до 3 и ничего не облетало.


Не верю. Если только облетать нечему было.
  • cutmagister это нравится

#123 любитель

любитель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 818

Отправлено 17 Сентябрь 2015 - 19:49

Не верю. Если только облетать нечему было.

Интересно, а как я должен это доказать ?

 Да собственно и доказывать нет смысла. Последнее время вообще странные тенденции, у одного от кн 9- 10 кораллы облезать начинают, у другого при кн5. Думается что то здесь не так.


  • kuzia2k это нравится

#124 любитель

любитель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 818

Отправлено 17 Сентябрь 2015 - 20:22

Дима, в хорошо сбалансированном аквариуме даже с небольшим количеством кораллов не наблюдается глобальных скачков рн, а для пущей надёжности лучше иметь мешалку гидрооксида. Но я уверен что качели однозначно есть в такой работе реактора, что не есть хорошо для ровных показателей воды. Идеальным считаю настроить такое кол - во пузырей на круглосуточную работу, чтобы кн держался 7-8 с любым кол -вом  кораллов, а если скачет рн то решать это не дёрганием реактора. Однозначно!


  • Sleepy и kuzia2k это нравится

#125 Bob

Bob

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 639
  • Меня зовут:Александр

Отправлено 17 Сентябрь 2015 - 20:25

Дима, в хорошо сбалансированном аквариуме даже с небольшим количеством кораллов не наблюдается глобальных скачков рн, а для пущей надёжности лучше иметь мешалку гидрооксида. Но я уверен что качели однозначно есть в такой работе реактора, что не есть хорошо для ровных показателей воды. Идеальным считаю настроить такое кол - во пузырей на круглосуточную работу, чтобы кн держался 7-8 с любым кол -вом  кораллов, а если скачет рн то решать это не дёрганием реактора. Однозначно!

Вот и я об этом, настроить надо и нет необходимости включать\выключать . ;)


  • cutmagister это нравится

#126 Bala

Bala

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 294
  • Меня зовут:Евгений
  • Откуда:London, UK

Отправлено 17 Сентябрь 2015 - 20:26

Дима, в хорошо сбалансированном аквариуме даже с небольшим количеством кораллов не наблюдается глобальных скачков рн, а для пущей надёжности лучше иметь мешалку гидрооксида. Но я уверен что качели однозначно есть в такой работе реактора, что не есть хорошо для ровных показателей воды. Идеальным считаю настроить такое кол - во пузырей на круглосуточную работу, чтобы кн держался 7-8 с любым кол -вом  кораллов, а если скачет рн то решать это не дёрганием реактора. Однозначно!

 

Качелей никаких нет, все промерено и проверено.



#127 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 058
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 17 Сентябрь 2015 - 22:08

Но я уверен что качели однозначно есть в такой работе реактора, что не есть хорошо для ровных показателей воды.

Я вам вас же процитирую: "Интересно, а как я должен это доказать? Да собственно и доказывать нет смысла." Вера - она хороша когда в бога. А когда верите в то, что можно измерить, не измерив - это самообман. Вы верите, а я - знаю. Как говорится - почувствуйте разницу :)

Идеальным считаю настроить такое кол - во пузырей на круглосуточную работу, чтобы кн держался 7-8 с любым кол -вом  кораллов, а если скачет рн то решать это не дёрганием реактора.

Я где-то писал что у меня рН дергается? Я его в этом году мерил последний раз зимой, если что :) Кроме того, я полагаю что суточные колебания в районе 0.2 единиц естественны и их не только не надо бояться, но наверное (sic!) это хорошо. Посему мешалка у меня есть, но не использую её уже с год - с нею у меня рН был как приколоченный гвоздями - не более 0.1 единицы в сутки плавал. Потому что мешалка работала только ночью и по большей части долив шел через неё, а доливается у меня очень много.

#128 Манюня

Манюня

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 213

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 01:15

Не на ночь. У меня реактор работает около 4 часов в сутки. Больше не надо - хватает и столько. Когда было очень много кораллов - работал часов 5 в сутки. Повторяю еще раз - именно продолжительностью времени подачи углекислоты в КР я регулирую количество поступающих из КР растворённых веществ.
 
Насчет "качелей". Я думал что это банально, но раз я ошибался, поясню. После включения света в МА заметно растет рН, а после выключения - опять-таки заметно начинает падать. Поэтому я включаю подачу углекислоты примерно через 2 часа после начала рассвета и выключаю примерно за 3 часа до начала заката. Таким образом заметно уменьшаются колебания рН в аквариуме. Кроме того я полагаю что некоторое небольшое количество углекислоты, растворенной в воде, кораллы могут утилизировать. Разумеется, только в светлое время суток. Конечно, пузыряния от кораллов ожидать не приходится ;) но все же я полагаю, что они как и любые фотосинтетики могут утилизировать углекислоту, растворенную в воде.
 
Отдельно хочу отметить на всякий случай. Да, я в курсе что пенник приводит количество углекислоты в соответствие с тем количеством, что находится в воздухе. Обычно пенник, если получает воздух из помещения, где живут люди, заметно подкисляет воду. Поэтому вывод наружу, на улицу, шланга забора углекислоты от пенника, дает нередко заметное увеличение рН. Но у меня аквариум стоит в большой комнате-студии, которая круглогодично очень хорошо проветривается. То есть практически воздух вокруг аквариума как на улице. Поэтому я уверен что пенник в моём случае вышибает из воды избыточную углекислоту. Это я так подробно поясняю к тому, что у меня углекислота подается не 1 пузырек в 4-6 секунд, как наверное хватило бы при круглосуточной подаче, а больше одного пузыря в секунду. Но по вышеуказанной причине это не дает ни малейшего подкисления воды, рН в светлое время все равно немного растет.

Вот согласна полностью. Т.е. у меня маленький аквариум, в небольшой комнате, забор воздуха пенника из комнаты и гидроокись кальция отлично держит рН при доливе. прямо мертво держит 8,2.

Что было бы с рН без р-ра гидроокиси, мне представить сложно, а опыт проводить нет желания

. Т.е. все взаимосвязано: день/ночь, проветривания/испарения/ автодолив/ свет дисплея/температура воды/кормление/ пенник. Все по мелочи мелкой , но результат стабилен и предсказуем.



#129 любитель

любитель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 818

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 07:18

Раз уж каждый высказывает свой опыт и мнение, то я скажу из опыта.
Реакторы везде работают круглосуточно, кн держу 6 - 9, за рн слежу только в двух тонной банке. Реакторами управяю в основном пузырём. Иногда заканчивается либо газ либо крошка, бывали случаи кн падал до 3. Никаких облетаний небыло. Естественно при таком кн аквариум не в идеальном состоянии, но и без облетаний. Потом добавлял газ или крошку и всё приходило в норму.
Вот например банка которая переживала падение кн до 4
20150917_151320.jpg 20150917_151410.jpg
  • sikoko12 и Little_flea это нравится

#130 Pashkoff

Pashkoff

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 195
  • Меня зовут:Михаил
  • Откуда:Воронеж

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 07:27

Такой риф положить сразу сложно, особенно если кораллы выросли из маленьких фрагов. Крупные кораллы обычно выдерживают значительно более суровые условия, чем мелкие фраги. Но Вы сильно рисковали, роняя кн до 3. Очень повезло, что ничего не облетело. Скорее всего это связано с тем, что кн опускался очень медленно.

#131 любитель

любитель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 818

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 07:42

Скажу честно, по своей некоторой лени у меня почти все банки переживали (и не раз!) такие падения кн. Да конечно я не утверждаю что кораллы меня за это благодарили, но и катастроф из за этого никогда не было. Просто меня очень удивляет мнение на форуме в последнее время что при кн выходящим за пределы 6-9 кораллы начинают облетать. Из опыта могу сказать что это не правда. Так же считаю всякие манипуляции с реакторами - не нужные дёргания. Но навязывать я не в праве, а поделиться опытом - пожалуйста.

#132 любитель

любитель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 818

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 08:13

Буквально сейчас пришли две акропоры из АкваЛого. В пакетах кн4 (тест ТМ). У меня в системе кн7. Вот думаю, либо эти акропоры в пакетах за время пути выжрали кн до 4 либо в АкваЛого их держат при кн 4. Не знаю как они приживутся и как долго они живут в АкваЛого, время покажет.

#133 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 058
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 08:38

Так же считаю всякие манипуляции с реакторами - не нужные дёргания.

Что происходит в реакторе - никоим образом не отражается на системе, как я уже писал. Наша задача как аквариумистов - базироваться на научных принципах. А это в первую очередь понимание процессов и их взаимовлияние, а также - это немаловажно - их повторяемость. Что происходит на самом деле и как - я писал. Уверен что таким образом использование КР очень сильно упрощается. Не нужно ни рН-метра, ни подкручивать количество пузырей. Инструмент контроля - таймер - простейший, при этом - в удобном доступе и дешев :) Предполагаю что такой вариант использования КР может быть полезен сообществу, в том числе и вам. Ну а дальше - ваше дело что делать с этими сведениями. Только вот так упорно бояться черной кошки в темной комнате не стоит, её там вовсе нет.

#134 любитель

любитель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 818

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 09:05

В этой твоей системе с таймером мне не нравится один момент - разгон. Ты же сам пишешь что реактор разгоняется два часа. Получается у тебя каждое утро реактор заново разгоняется, а это не есть хорошо.

#135 любитель

любитель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 818

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 09:09

Более того, изначально нужно отрегулировать время таймера и количество пузырей подаваемых в это время, а это точно такая же настройка как и изначально дать пузырь в три секунды и периодически мерить кн в аквариуме.

#136 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 560
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Филиппины

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 09:33

Не на ночь. У меня реактор работает около 4 часов в сутки. Больше не надо - хватает и столько. Когда было очень много кораллов - работал часов 5 в сутки. Повторяю еще раз - именно продолжительностью времени подачи углекислоты в КР я регулирую количество поступающих из КР растворённых веществ. Насчет "качелей". Я думал что это банально, но раз я ошибался, поясню. После включения света в МА заметно растет рН, а после выключения - опять-таки заметно начинает падать. Поэтому я включаю подачу углекислоты примерно через 2 часа после начала рассвета и выключаю примерно за 3 часа до начала заката. Таким образом заметно уменьшаются колебания рН в аквариуме. Кроме того я полагаю что некоторое небольшое количество углекислоты, растворенной в воде, кораллы могут утилизировать. Разумеется, только в светлое время суток. Конечно, пузыряния от кораллов ожидать не приходится ;) но все же я полагаю, что они как и любые фотосинтетики могут утилизировать углекислоту, растворенную в воде. Отдельно хочу отметить на всякий случай. Да, я в курсе что пенник приводит количество углекислоты в соответствие с тем количеством, что находится в воздухе. Обычно пенник, если получает воздух из помещения, где живут люди, заметно подкисляет воду. Поэтому вывод наружу, на улицу, шланга забора углекислоты от пенника, дает нередко заметное увеличение рН.

Жуть какая, у меня одно время жёсткие роняли вплоть до 1 KH в сутки, с таким подходом они бы все пооблетели.
Для решения проблем с PH придумали мешалку гидроксида-вот её бы поставил на ЭМ клапан и все. А твоя затея с реактором- это как на бомбе сидеть...

#137 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 058
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 09:40

Что плохого в разгоне кроме того что в это время углекислота тратится попусту?

Что касается настройки реактора вообще. Как мы только что с Николаем показали, количество растворенных веществ по достижении необходимого рН скорее всего прямо пропорционально количеству задутой углекислоты. Поэтому можно вообще не использовать рН-метр в настройке реактора и вообще не использовать контроль объема проходящей через реактор воды. Все очень просто. Регулируем с помощью игольчатого клапана количество углекислоты на глаз, с большим запасом. Количество воды, проходящей через реактор при этом имеет малое значение - если течет - значит достаточно :) у меня ровно по такому принципу. А далее наобум врубаем реактор на несколько часов. После чего несколько дней смотрим что происходит в аквариуме с КН. Растет - убавляем время подачи углекислоты, не трогая ни её количество, ни количество воды проходящей через реактор. Падает - наоборот, увеличиваем это время. Не помню за сколько дней я добился стабильного результата, но мне кажется что и вовсе за два :) А потом - забываем про реактор. Я иногда смотрю на манометр - газ есть? и на воду - идет? значит все ОК. Раз в месяц, как уже писал - меряю КН и иногда регулирую время подачи углекислоты - три тычка кнопок на таймере. Раз в полгода заправляю баллон 5л. ВСЕ. Ну еще раз так в 8-10 месяцев насыпать крошки когда она просто физически кончается - вот теперь точно всё :)

А теперь у меня вопрос - у кого-нить с баллингом и системой 800л есть столько же забот, сколько у меня? Если кто-то скажет что да - не поверю ни за что. Потому что растворить даже 100гр соли в воде - в разы дольше чем ежемесячное "обслуживание" моего КР.

Моё дело рассказать как оно есть, а уж ваше дело - брать на вооружение или придумывать себе страшилки какие-то непонятные и непонятно зачем :)
  • Bala и Kets это нравится

#138 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 058
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 09:48

А твоя затея с реактором- это как на бомбе сидеть...

Юра, дорогой - попробуй и тебе понравится. А не хочешь - не пробуй. Мне, по большому счету, по-барабану. Но зачем выдавать свои личные страхи за какие-то факты?

Чтоб уж поставить точку. С КР я с первого дня своего моря - скоро уже как 4 года. Первые два года я носился с КР, мерял рН, настраивал пузырьки, менял трубки для перистальтики и саму перистальтику, следил за мешалкой гидроксида, досыпал его, покупал его через 33 проблемы. Потому что надо покупать не абы какой, а хороший. Потом, когда померла перистальтика Аквамедик, купил Этатрон. Он проработал год и ему понадобилась новая трубка, которой в моменте не было, я дергался как дурак, мерил кН каждый день и сыпал соду - типа недобаллинг у меня был такой. Но уже два года я совсем не заморачиваюсь на эту тему. Желающие могут присоединиться, а пугливые могут продолжать бояться придуманной бомбы.
  • Bala это нравится

#139 Bala

Bala

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 294
  • Меня зовут:Евгений
  • Откуда:London, UK

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 09:51

Реактор работает 8 часов в сутки. Уточняю - аква 200 литров, т, е, из -за объема изначально чувствительна ко всякого рода скачкам.

 

!cid_3F8FC5A7-A7F5-4652-A3BE-CAE0DC0EEE3B (1280x853).jpg

 

 


  • DNK это нравится

#140 любитель

любитель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 818

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 10:02

А никто и не боится (бомб). Меня мой результат устраивает и дальше в таком темпе буду ростить кораллы.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных