Перейти к содержимому

Open

Фотография
* * * * * 1 Голосов

DyMiСo и другие методы биологической фильтрации


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 346

#281 Alexandr059

Alexandr059

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 432
  • Откуда:Пермь

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 08:03

А что мне...я фосфат пытаюсь побороть и лью глюкозу. Излишки бактерий я не думаю, что выведет скиммер, у меня уф есть. Он уберет любой излишек бактерий. Вам останется подобрать мощность и продолжительность включения уф, чтоб и кормление было и бактений не критично много.
Нитроредукторы придумывали не зря. Всё, что могли придумать - сделано. И сделано то, что циркуляцией воды добились одинаковости овп по всему реактору, электроды, контроллеры. Сейчас можно совершенствовать электроды, контроллеры, подачу воду, а не возиться с тем, что уже придумано до тебя.

#282 silversilversilver

silversilversilver

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 43
  • Откуда:Украина,Харьков

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 16:51

А что мне...я фосфат пытаюсь побороть и лью глюкозу. Излишки бактерий я не думаю, что выведет скиммер, у меня уф есть. Он уберет любой излишек бактерий. Вам останется подобрать мощность и продолжительность включения уф, чтоб и кормление было и бактений не критично много.
Нитроредукторы придумывали не зря. Всё, что могли придумать - сделано. И сделано то, что циркуляцией воды добились одинаковости овп по всему реактору, электроды, контроллеры. Сейчас можно совершенствовать электроды, контроллеры, подачу воду, а не возиться с тем, что уже придумано до тебя.

Уф не убирает бактерии он их убивает и тем самым возвращает все в аквариум( то из чего состоят бактерии). А скимер , как раз выбьет излишек бактерий, которые построили свое тело на глюкозе,азоте и фосфате.


  • Pavel Pro и Mariakar это нравится

#283 Mariakar

Mariakar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 541
  • Меня зовут:Мария
  • Откуда:Москва САО

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 16:59

Уф не убирает бактерии он их убивает и тем самым возвращает все в аквариум( то из чего состоят бактерии). А скимер , как раз выбьет излишек бактерий, которые построили свое тело на глюкозе,азоте и фосфате.

Именно. Без пенника смысл использования пелетсов ПОЛНОСТЬЮ обнуляется. Пелетсы+УФ - это бессмысленно и беспощадно :) . 



#284 Alexandr059

Alexandr059

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 432
  • Откуда:Пермь

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 17:23

А вообще, сколько вливать глюкозы? Мб и не вместу спрашиваю..
Я вливаю: 2мл глюказы, по 1мл вит. с, в3, в1, в6, в12 + 1мл хелата железа.

#285 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 845
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 19:01

Реактор работает в штатном режиме )) вот только устал я бегать со шприцами и капельницами... перистальтики у меня пока нет... (((

В поисках долгоиграющего корма закинул вниз первой ступени горсть пелетсов All in One.... вторые сутки счастье в доме !!!

Редокс и pH держится ровно - вот и пелетсы сгодились, хорошо, что не далеко выкинул )))



#286 Mariakar

Mariakar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 541
  • Меня зовут:Мария
  • Откуда:Москва САО

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 19:15

В поисках долгоиграющего корма закинул вниз первой ступени горсть пелетсов All in One.... вторые сутки счастье в доме !!!

Сергей, первая - это аэробная у Вас? 



#287 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 845
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 19:19

Сергей, первая - это аэробная у Вас? 

Да, но в самом низу - уже уже почти весь кислород съеден.... как раз оттуда подача в мешалку идёт.


  • Mariakar это нравится

#288 Mariakar

Mariakar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 541
  • Меня зовут:Мария
  • Откуда:Москва САО

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 19:28

ну на самом деле, пишут Deniballs - хорошие шары в качестве долгоиграющей подкормки-наполнителя.

Я, может быть, до них доберусь когда-нибудь.

Пока что сахарного песка хватает)))) Полагаю, он тоже растворяется не сразу :)  

 

P.S. От шприца озверела на вторые сутки))))



#289 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 845
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 19:32

Пока что сахарного песка хватает)))) Полагаю, он тоже растворяется не сразу :)  

Стакан может и не сразу, а грамм - ну очень быстро...  ))



#290 Жуков Н.В.

Жуков Н.В.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 717
  • Откуда:Видное МО

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 21:08

ну вот... :)
http://www.reefcentr...=2087589&page=2
и далее... сейчас еще полистаю...
 
Все прекрасно. И результаты улет :yahoo: . И еще ни одной подмены. Фуф)


http://www.reefcentr...=2087589&page=3

Как видно,это новая система, запущенная на DyMiCo в апреле этого года.
Старая, соединенная с СПСником, почила в конце 2010 унеся с собой почти все кораллы из большой системы:вчера получил наконец четвёртый номер CORAL,где Гленн описывает историю своего пути к DSR.
Если кому интересно, у него свой сайт www.dsrreefing.nl
Правда никакого отношения к медодам биологической фильтрации это не имеет.

С уважением,Жуков Н. В.

#291 Mariakar

Mariakar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 541
  • Меня зовут:Мария
  • Откуда:Москва САО

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 22:18

Вот теперь у меня про DyMiCo вопросец.....

40 см sand bed......гм.... там ТОЧНО нет сероводородных зон?

При таком раскладе я в это не верю.

 

То, что мучу я, с ведрами, я прогуглила нормально, называется anoxic filter и широко применяется в прудах, с Кои, например.

Там реально вода подается вниз и забирается сверху,  а в качестве наполнителей что только не используется, от сеток из-под лука и губок, до гравия.

 

У меня с ведром еще одна неудача.... ткань оказалась хлопковая...без комментариев тут, столько аммиака на тесте я еще не видела в своей жизни. Третий перезапуск ведра, ищу прищепку на нос. В дисплее все ОК :wink: )

 

P.S. не разбив яиц, яичницу не приготовишь(с)



#292 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 845
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 22:26

Вот теперь у меня про DyMiCo вопросец.....

40 см sand bed......гм.... там ТОЧНО нет сероводородных зон?

При таком раскладе я в это не верю.

 

То, что мучу я, с ведрами, я прогуглила нормально, называется anoxic filter и широко применяется в прудах, с Кои, например.

Там реально вода подается вниз и забирается сверху,  а в качестве наполнителей что только не используется, от сеток из-под лука и губок, до гравия.

 

У меня с ведром еще одна неудача.... ткань оказалась хлопковая...без комментариев тут, столько аммиака на тесте я еще не видела в своей жизни. Третий перезапуск ведра, ищу прищепку на нос. В дисплее все ОК :wink: )

 

P.S. не разбив яиц, яичницу не приготовишь(с)

Мария не важно, сколько - 10см или 100см .. важно !!! что бы поток через этот слой был ровный, ламинарный, это напрямую зависит от диаметра ведра и размера наполнителя....

при малых скоростях потока, большом диаметре и мелком наполнителе - практически невозможно !!!

а снизу вверх или наоборот - не важно воАще. ))


  • Жуков Н.В. это нравится

#293 Mariakar

Mariakar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 541
  • Меня зовут:Мария
  • Откуда:Москва САО

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 22:36

так.... кажется, ложная тревога..... Сергей Вы фото ваших "волос" по 3 см не делали бактериальных? 

Кажется, в этот раз у меня оно, а не тухлятина.... откуда аммиак сейчас буду выяснять, скорее всего мала протока для такого фильтра.

 

Да-да, не воняет...


Сообщение отредактировал Mariakar: 21 Декабрь 2015 - 22:37


#294 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 845
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 22:41

Нет, фото там не сделать... но у меня никогда не пахло тухляком, да и аммиаками и нитритами тоже )))



#295 Mariakar

Mariakar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 541
  • Меня зовут:Мария
  • Откуда:Москва САО

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 22:48

Нет, фото там не сделать... но у меня никогда не пахло тухляком, да и аммиаками и нитритами тоже )))

Вот интересно... вообще написано что хлопок - гниёт...я так понимаю, в морской воде тоже вероятнее всего.

Хлопок - это на 95% целлюлоза и остальные 5% всякие жиры, масла и прочее... Т.е. высокий уровень аммиака это объяснило бы...

 

Однако.... тухляком либо не пахнет, либо ПОКА не пахнет... 



#296 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 035
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 23:01

Чистая целлюлоза не может дать аммиак, в ней нет азота. Протухнуть она также не может, так как серы тоже нет. Она будет тихо мирно распадаться до моносахаридов и кормить бактерий - от двух недель до двух-трёх месяцев. Так что аммиак идёт по другим причинам.
  • Mariakar это нравится

#297 Mariakar

Mariakar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 541
  • Меня зовут:Мария
  • Откуда:Москва САО

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 23:03

Да я вот тоже уже читаю... из чистого хлопка делают фильтрующие губки для аквариумов и прудов. Буду разбираться...

Либо опять застой... или не знаю... вообще странно, под 4 в этот раз...я такого никогда не видела, выше 1 не было еще ни разу, даже когда тогда основательно протухло...



#298 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 035
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 23:26

Это уже точно не из растворённой органики, это нитраты обратно восстанавливаются.

Вот ведь противоречивая женская натура - на словах "не хочу всё загубить", а на деле настойчивые попытки сделать именно это. И каждая следующая попытка ближе к успеху, чем предыдущая.
Может оставить эксперименты для модельной системы, а к аквариуму подключить что-то известное и проверенное?

Мой реактор с простейшей автоматикой стал работать как часы. Теперь наконец оценил ещё одно его достоинство - минимум обслуживания. Особенно по сравнению со скраббером.
  • Жуков Н.В. это нравится

#299 Mariakar

Mariakar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 541
  • Меня зовут:Мария
  • Откуда:Москва САО

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 23:38

Это уже точно не из растворённой органики, это нитраты обратно восстанавливаются.

Вот ведь противоречивая женская натура - на словах "не хочу всё загубить", а на деле настойчивые попытки сделать именно это. И каждая следующая попытка ближе к успеху, чем предыдущая.
Может оставить эксперименты для модельной системы, а к аквариуму подключить что-то известное и проверенное?

Мой реактор с простейшей автоматикой стал работать как часы. Теперь наконец оценил ещё одно его достоинство - минимум обслуживания. Особенно по сравнению со скраббером.

Как это говорится....daijobu,daijobu :angel:  В дисплее все пока стабильно улучшается, доказательства уже в теме есть кое-какие)))

Ведро опять взято в тестирование ;) . К противоречивой женской натуре прибавьте еще знак зодиака Близнецы :ah: ...

Ну вот хочется мне, чтобы это ведро еще и фосфаты кушало.... пишут же в справочнике химика, что бактерии это умеют.... и очень эффективно. Баночке сейчас ничего не угрожает.... но то, как работал первый вариант, мне нравилось больше.. не получится - забью и буду помощи с нормальным реактором просить :angel: Вот такая вот фантастическая наглость :angel:

 

Теперь интересно, с чего это аммиак решил восстанавливаться...



#300 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 035
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 22 Декабрь 2015 - 00:17

По поводу бактерий и фосфора. Во-первых, хотелось бы ссылку на статью в "Справочнике химика". А во-вторых, взглянем на проблему с другой стороны - не сколько фосфора способны усвоить бактерии, а что в конечном итоге они с ним могут сделать и будет ли это экспортом в наших конкретных условиях.
1. Бактерии могут усвоить фосфор и включить его в состав органических соединений в своих клетках. Но для этого им понадобится достаточное количество азота. В белковой пище, которой мы обычно кормим, уже имеет место избыток фосфора по отношению к азоту по сравнению с соотношением N:P в составе и бактерий, и водорослей. Но по сравнению с водорослями, при работе бактерий львиная доля азота уходит на нитратное дыхание анаэробов и покидает систему в виде N2. Таким образом отношение N:P окончательно перекашивается в сторону фосфора и бактерии в принципе не могут доесть этот фосфор, поскольку им не хватает азота. Некоторые фирмы даже выпускают добавки нитратов, чтобы сместить этот баланс.
И конечно, этот фосфор в составе бактерий может быть выведен из системы только с помощью флотатора.
2. Бактерии могут осадить некоторое количество фосфора в виде фосфата кальция. Но этот фосфат остаётся в равновесии с растворённым в воде. И если концентрация в воде по какой-либо причине упадёт ниже равновесной, часть фосфата кальция растворится и восстановит равновесие. В принципе, то же самое относится и к другим малорастворимым фосфатам - железа, алюминия, лантана. Но в случае с кальцием есть дополнительная сложность, он образует несколько устойчивых фосфатов в зависимости от pH среды, чем выше pH, тем ниже растворимость соответствующего фосфата. Действительно малорастворимые Ca3(PO4)2 и Ca5(PO4)3OH образуются при pH>8.4 первый и ближе к 12 второй. А при более низких значениях будет заметная примесь CaHPO4, который растворим гораздо лучше. В кислой среде и вовсе получится в основном Ca(H2PO4)2, не такой уж малорастворимый.
Так что для надёжного экспорта фосфора в виде фосфата кальция нужны два условия - высокое значение pH и заметное абиотическое осаждение карбоната кальция поверх фосфата для изоляции его и исключения из равновесия с водой. В биореакторе это не получится к сожалению.

Так что лучше научиться регенерировать железный антифос, это куда более реальный способ сократить расходы на экспорт фосфора. Дело несложное, перевод статьи тут где-то был.
  • tommy, Mariakar и demin это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных