Сообщений в теме: 27

[Карен]

Тест на стронций - поглядел салифертовскую инструкцию, кажется есть мысль как сделать такой. Нужен кому нибудь? Или нет смысла возиться изобретать?

С дозированием стронция все достаточно мутно - с одной стороны полно коммерческих добавок, с другой, как оно обычно бывает, ясности нет никакой. С точки зрения теории никаких причин дозировать стронций нет, как это популярно объяснил в своей статье про стронций Ренди. Ренди, конечно, уважаемый человек, но ... но у него нет СПС рифа (насколько я знаю). Поэтому я ко многим его заявлениям отношусь с осторожностью - он в них уверен, а я нет. А с другой стороны периодически встречаются сообщения о том, что стронций благотворно влияет, вот, к примеру, человек пишет о реакции акропор и акантастей http://www.reef2reef...ef-tank.172464/при том, что дозировал он не коммерческие препараты (где намешано всего и не поймешь на что среагировали кораллы), а чистый хлорид стронция. И с другой стороны, на рц. ком традиционно на любой вопрос о стронции тычут носом в десятилетней давности статью Ренди, где он популярно объясняет, что нет причин дозировать и тестировать стронций.
В общем, как, нужно мудрить с тестом, или не стоит тратить время?

[DNK]

Спасибо, Карен, что поднял эту тему. Она для меня тоже непонятна. Тест от Салиферт у меня есть, но он не очень хорош. Трудно получить приличную точность. Мерил три раза подряд, и не получил одного и того же результата. Там плюс-минус капля и все - считай ошибся Если ты надеешься что твой тест будет точнее, то это было бы здорово!

[Pavel Pro]

У ред си есть кальций вместе со стронцием. И ещё встречал методы дозировки стронция в пересчёте на кальций. Думаю это правильнее, чем мкчать тест. Мне салифертовский тоже не понравился, не могу по нему определять точно, поэтому забросил его.

[Жуков Н.В.]

Уже точно не помню, но прилично давно, читал статью о весьма благотворное влиянии многократного передоза (~20мг/л) на скорость роста пиленых ЛПС, типа акан, бласт,фавий и т.д.
По салифертовскому тесту можно передоз держать, но 20 или 40 не узнаешь.
Так что точный(в пределах 0-40) был бы актуален, мне кажется.

С уважением,Жуков Н. В.

[SergeyL]

Я пользуюсь тестом регулярно, система потребляет примерно 2,5 ppm в неделю, т.е. за 2-3 недели выедает в ноль.

Передоз тоже делал, но ничего отрицательного или положительного не заметил, а вот при нулевых значениях спсы пускают тонкие отростки.

Салифертовский лучше читается, если индикатора чуть больше добавлять ))

 

Тест нужен !!!

[Карен]

Я вот думаю, возможен ли вообще в морской воде передоз стронция, он же здорово реагирует с сульфатами и выпадает в осадок. Произведение растворимости SrSO4 = 3.2*10^-7. Чуть позже рассчитаю сколько это в милиграммах стронция на литр морской воды - это будет максимально возможная концентрация.

[любитель]

Да Карен, тест нужен, так же нужна любая информация по стронцию (какой реагент - добавку добавлять, какой уровень держать и т.д.).
Спасибо за труд Карен.
Как и про опыты с бактериями.

[Жуков Н.В.]

Я вот думаю, возможен ли вообще в морской воде передоз стронция, он же здорово реагирует с сульфатами и выпадает в осадок. Произведение растворимости SrSO4 = 3.2*10^-7. Чуть позже рассчитаю сколько это в милиграммах стронция на литр морской воды - это будет максимально возможная концентрация.

А как же тогда его весьма приличная концентрация сохраняется в присутствии сульфатов?
По свойствам он тот же Са,а его то передозировать легче лёгкого.
В акве он как то неравномерно потребляется(или связывается), постоянную концентрацию тяжеловато удерживать.
Мне, по крайней мере, получалось более менее ровно удерживать передоз только.
Причём при "природном" Са (380-400) лить стронций , чтобы удержать 10, нужно гораздо меньше, чем когда Са 450.Хотя скорость роста СПСов при этом не сильно отличается.

[Карен]

Да, с растворимостью сульфата какие-то непонятки. Нашел указание, что в чистой воде сульфат стронция растворяется до концентрации 63ppm, но в присутствии других ионов, особенно хлора, растворимость возрастает. Так что да, видимо передозировать запросто можно.

[Жуков Н.В.]

Карен, если возметесь за тест(собственно там надо довести до ума салифертовский), среди фанатов акр спрос должен быть запредельным:мерить надо часто.
Сейчас уже подзабылось, но длительное и успешное содержание акр стало возможным когда дозировать иод и стронций стали. У Делбека прямое указание на это в книжке середины 90-х.
После этого и все соли, которые позиционировались как "для рифа" стали повышенным содержанием стронция отличаться.

С уважением, Жуков Н. В.

[Карен]

Спасибо, интересная информация. А то, уже говорил, сейчас большая часть того, что находится поиском по основным морским форумам, это общее мнение, что типа не парьтесь, не нужен стронций, что его во всех солях и так выше нормы ну и все в таком духе. Со ссылкой на Ренди о том, что нет научных свидетельств того, что стронций вообще нужен. Про отсутствие научных данных - это вообще не аргумент, нет данных, и что? На практике что мы видим, вот это самое главное. А наука потом пусть объясняет почему оно так, а не иначе, нам практика важнее.

Довести салиферт до ума - не знаю. Для начала хотя бы повторить. У меня его нет, просто читаю инструкцию.

Я думаю принцип там такой - сначала титруем кальций+стронций Трилоном Б (EDTA) - в точности как описано у меня в самодельном тесте на кальций.
На этом этапе получаем в растворе
1) комплекс Ca-EDTA,
2) комплекс Sr-EDTA,
3) индикатор в чистом виде (поэтому синий).

Затем они к этой же пробе добавляют 0.5мл какой-то жидкости. После добавления жидкости проба краснеет.
Я думаю жидкость - это раствор кальция точно известной концентрации. Таким образом, на этом этапе у нас жидкость в которой плавают:
1) комплекс Ca-EDTA,
2) комплекс Sr-EDTA,
3) комплекс Ca-индикатор (поэтому красный),
4) избыток свободного Ca - его количество точно известно - его столько, сколько было в 0.5мл салифертовской жидкости, сколько именно надо рассчитать.

Дальше добавляют какой-то порошок, 2 ложки. Возможно это карбонат (натрия или аммония...). В книге Аналитическая химия стронция сказано, что кабонатом можно отделить стронций от кальция, вытеснив стронций из его комплекса с EDTA, карбонат стронция выпадает в осадок, а кальций нет. Если все так, то весь стронций выпадает в осадок в виде карбоната. Освободившийся EDTA реагирует со свободными ионами кальция. В итоге количество кальция уменьшается ровно на количество имевшегося стронция. Смотрим сколько кальция осталось - титруем трилоном. Чем больше кальция осталось (чем больше ушло трилона) тем меньше было у нас стронция. У салиферта ведь на последнем этапе такая, обратная пропорция в таблице? По моему так.

Ну что, товарищи химики, есть мысли, все ли правильно, и как это все заставить работать? Самое интересное - никаких экзотических реактивов не требуется, все те же реактивы, что и для теста на кальций, плюс надо будет точный раствор чистого кальция (хлорида) приготовить. И рассчитать числа.

Сложность и отсуствие точности происходит от того, что у нас нет чистой щелочи (чистого NaOH), он моментально тянет углекислый газ из воздуха и все эти карбонаты потом выпадают в осадок. Это раз. И второе - еще проблема в том, что когда в осадок должно выпасть одно вещество, оно за собой тянет и другие (это называется "соосаждение"). Задача подобрать условия и концентрации, когда все эти помехи будут не столь заметны.

[Жуков Н.В.]

Интересующимся вопросом , нужно ли стронцием заморачиваться:

http://www.advanceda...03/11/chemistry

С уважением, Жуков Н. В.

[Жуков Н.В.]

К слову об отсутствии научных данных по стронцию, вернее его надобности в МА , обратите внимание на список источников в конце статьи.

[yury88]

Извиняюсь что вмешиваясь, но тест на стронций есть в свободной продаже.
А вот калий снят с производства.
Мой тест уже как 2 месяца просрочен, но ещё работает.
Вот что делать через пол года-не понятно...

[Жуков Н.В.]

Извиняюсь что вмешиваясь, но тест на стронций есть в свободной продаже.
А вот калий снят с производства.
Мой тест уже как 2 месяца просрочен, но ещё работает.

Вот что делать через пол года-не понятно...

http://www.reefcentr...goto=nextoldest

[Карен]

А вот калий снят с производства.

Я совсем недавно купил на севатеке редсишный набор Калий, Иод, Железо, получил на прошлой неделе. Тест на калий вполне вменяемый, у меня показал 390 (это норма, я полагаю, нет?). Не смотрел, правда, есть ли у них отдельный тест на калий.

[Карен]

Интересующимся вопросом , нужно ли стронцием заморачиваться:

http://www.advanceda...03/11/chemistry

О!!!! И здесь ссылка на всю ту же статью! О чем эта статья? Самые общие сведения и ни грамма практики. Суть статьи - Ренди не в курсе нужен ли стронций, не в курсе что будет с кораллами, если строниция мало, не в курсе что будет с кораллами, если его много, потому что у него нет и никогда не было жесткого рифа, и опыт свой или чужой именно по стронцию он обобщить не может, поэтому рекомендация в конце убийственная - держите в норме и будет все в порядке. Так про любой элемент сказать можно.

[Жуков Н.В.]

Я ссылку на эту статью привёл только с целью просмотра списка ссылок на источники.
Там все интересное.
А то, что автор сам стронций не пользует только обьективности добавляет.

С уважением,ЖуковН. В.

[любитель]

Я совсем недавно купил на севатеке редсишный набор Калий, Иод, Железо, получил на прошлой неделе. Тест на калий вполне вменяемый, у меня показал 390 (это норма, я полагаю, нет?). Не смотрел, правда, есть ли у них отдельный тест на калий.

Карен, а в свеже засоленнойводе измерял?
Когда в конце смотришь на шприц на какие цыфры ориентируешься - на количество раствора который вылил из шприца или на то сколько осталось в шприце?
Например в тесте на кн и са от редиси, нужно ориентироваться на то, сколько было вылито из шприца.

[Карен]

Карен, а в свеже засоленнойводе измерял?

Сейчас специально для тебя померил, соль RC , вывел соленость точно 35 промилле, K=400...402.

Когда в конце смотришь на шприц на какие цыфры ориентируешься - на количество раствора который вылил из шприца или на то сколько осталось в шприце?
Например в тесте на кн и са от редиси, нужно ориентироваться на то, сколько было вылито из шприца.

Там надо смотреть не на цифры на шприце, а сколько раствора ушло, и из этих цифр они таблицу составили.