Сообщений в теме: 266

[bbasil]

Этот вопрос уже звучал. И я на него отвечала.

Методов такого лечения нет. Везение и обошлось.

Я прочитал твой ответ. И сделал вывод, который и озвучил - успешного опыта лечения у тебя нет. Только предохранения, а споришь ты почему-то именно про лечение....

Ты считаешь, что методов лечения нет, а Дима привел данные о том, что возможно такой метод есть, привел примеры успеха и рассказал методику.

Есть аргументы против кроме, как "метода лечения нет и только карантинирование спасет от летальных исходов" ?

 

Что-то не пойму, расчет верный или нет?

По поводу озона, как метода лечения, - у меня есть положительный опыт. Однако озон не избавляет аквариум от крипта, а только подавляет его. В результате в мое отсутствие крипт сильно раскрутился, а включить озонатор было некому, в результате чего погибло все рыбонаселение. Т.ч. я за карантинирование. И я еще не говорю о всех неудобствах, связанных, с применением озонатора. Одному богу известно сколько кубометров силикагеля я осушил

Расчет верный, а вот насколько он близок к реальному положению вещей в каком либо конкретном случае - вопрос более чем спорный. Химия как наука в плане теоретических расчетов не столь точна как ньютоновская физика/механика

Каждый выбирает то что ему более удобно.

Кстати ведь не факт, что в твоем случае ты сумел-бы 100% прокарантинить всю рыбу и банку.

[SeaDude]

Я прочитал твой ответ. И сделал вывод, который и озвучил - успешного опыта лечения у тебя нет. Только предохранения, а споришь ты почему-то именно про лечение....
Ты считаешь, что методов лечения нет, а Дима привел данные о том, что возможно такой метод есть, привел примеры успеха и рассказал методику.
Есть аргументы против кроме, как "метода лечения нет и только карантинирование спасет от летальных исходов" ?

Расчет верный, а вот насколько он близок к реальному положению вещей в каком либо конкретном случае - вопрос более чем спорный. Химия как наука в плане теоретических расчетов не столь точна как ньютоновская физика/механика
Каждый выбирает то что ему более удобно.
Кстати ведь не факт, что в твоем случае ты сумел-бы 100% прокарантинить всю рыбу и банку.

Лично я из расчета убедился в однм, что превышение пдк очень реально и не так далеко, как может показаться. А так может показаться если ориентироваться на заявления типа того, что "задолго до превышения начнуться неприятные ощущения итп". Такие заявления вводят в заблуждение.
В моем случае если бы я карантинил всех новых рыб все было бы нормально.

[Alex65]

Полина, я уже неоднократно пытался показать что сколько было случаев лечения озоном - ровно столько успешных. Причем на довольно большой выборке. Перестаньте уже сопротивляться фактам, вы же не со мной спорите, меня-то переспорить можно, а вот их - никак нельзя

Надеюсь с расчетами вы ознакомились и "страшная вредность" озона более не будет применяться в качестве аргумента?

Медик и потом озон сняли 3 стадию крипта и спасли рыбу от гибели. Именно два метода, которые все (большинство) отвергают!
Теперь стоит озонатор на постоянке через управляемый контроллер, отключение при ОРП 400. Теперь никогда не откажусь.
Подача озона в скиммер, выход остатков воздуха через активированный уголь, в тумбочке нет даже слабого запаха озона.
И правильно сказано: лечение и превентивные меры как карантирование, обсалютно разный действия! Их вообще нельзя сравнивать между собой, это просто не корректно :-)

[bbasil]

Лично я из расчета убедился в однм, что превышение пдк очень реально и не так далеко, как может показаться. А так может показаться если ориентироваться на заявления типа того, что "задолго до превышения начнуться неприятные ощущения итп". Такие заявления вводят в заблуждение.
В моем случае если бы я карантинил всех новых рыб все было бы нормально.

Ох )))

При заправке авто бензином превышение ПДК паров бензина не только реально, оно именно и происходит  

Но тебя же никто не заставляет стоять и нюхать ?

С озоном превышение ПДК НЕРЕАЛЬНО, ты задолго раньше почуствуешь резкий запах, резь в глазах, першение в горле и либо проветришь помещение и выключишь озонатор, либо ты мазохист с ярко выраженным суицидоидальным синдромом

В заблуждение вводит как раз недопонимание процессов - авторитетный человек ляпнул фигню какую-то и все приняли ее за истину ))

 

А между тем Дима ясно пишет про технологию применения озона - при ней озоном даже пахнуть не может. Следственно и о превышении ПДК даже речи нет.

 

Но нет, мы все равно будем с пеной у рта доказывать самим себе, что озон это ужас-ужас как опасно ))

[SeaDude]

Ох )))
При заправке авто бензином превышение ПДК паров бензина не только реально, оно именно и происходит
Но тебя же никто не заставляет стоять и нюхать ?
С озоном превышение ПДК НЕРЕАЛЬНО, ты задолго раньше почуствуешь резкий запах, резь в глазах, першение в горле и либо проветришь помещение и выключишь озонатор, либо ты мазохист с ярко выраженным суицидоидальным синдромом
В заблуждение вводит как раз недопонимание процессов - авторитетный человек ляпнул фигню какую-то и все приняли ее за истину ))

А между тем Дима ясно пишет про технологию применения озона - при ней озоном даже пахнуть не может. Следственно и о превышении ПДК даже речи нет.

Но нет, мы все равно будем с пеной у рта доказывать самим себе, что озон это ужас-ужас как опасно ))

Ох ох
Не уверен про "задолго до..." Откуда инфа?
Какой смысл в пдк в рабочей зоне 0.1 мг/м3 если при 0.03 уже невозможно дышать и прочее? Если не пахнет - ради бога. Хотя эффект принюхивания никто не отменял. Но если пахнет, то говорить, что пока не режет это безопасно - это безответственно.

[Шкет]

100мг/час озонатор в комнате 16 квадратных метров с приоткрытой форточкой за 6 часов непрерывной работы не дает никакого запаха совсем.

[Sleepy]

Хотя эффект принюхивания никто не отменял.

Эффект "принюхивания" к озону очень сильный и очень быстрый. Опыт легко может провести любой желающий.

 

Кстати, а ещё у человека вообще могут быть с обонянием проблемы. Или возникнуть в период болезни и около...

 

Но если пахнет, то говорить, что пока не режет это безопасно - это безответственно.

+

[Sleepy]

Но нет, мы все равно будем с пеной у рта доказывать самим себе, что озон это ужас-ужас как опасно ))

Поправка - не доказывать что опасно, а просим не утверждать, что "фигня, совершенно безопасно". Совсем разные вещи.

[bbasil]

Ох ох
Не уверен про "задолго до..." Откуда инфа?
Какой смысл в пдк в рабочей зоне 0.1 мг/м3 если при 0.03 уже невозможно дышать и прочее? Если не пахнет - ради бога. Хотя эффект принюхивания никто не отменял. Но если пахнет, то говорить, что пока не режет это безопасно - это безответственно.

Инфа: 7лет обучения в менделавке + 4 года домашних взрывов на кухне, даче, лесу
Кстати специальность инженер-эколог ))
 

Поправка - не доказывать что опасно, а просим не утверждать, что "фигня, совершенно безопасно". Совсем разные вещи.

Зависит от контекста - в твоем случае получилось именно нафиг-нафиг с таким веществом дела иметь, здоровье дороже.
И это, прежде чем приводить цифры по :
ПДК вредных веществ в воздухе рабочей зоны,
Средняя смертельная доза (ЛД50) при введении в желудок, мг на 1 кг массы тела
Средняя смертельная доза при нанесении на кожу, мг на 1 кг массы тела
Средняя смертельная концентрация в воздухе, мг/м³
Коэффициент возможности ингаляционного отравления (КВИО)
 

Надо знать физический смысл этих и подобных этим коэффициентов.

[bbasil]

https://ru.wikipedia...ая_концентрация
 
цитато:
Преде́льно допусти́мая концентра́ция (ПДК) — утверждённый в законодательном порядке санитарно-гигиенический норматив. Под ПДК понимается такая максимальная концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений.
 ^{(выделено мной)}

[Sleepy]

Зависит от контекста - в твоем случае получилось именно нафиг-нафиг с таким веществом дела иметь, здоровье дороже.

Когда меня режут - я терплю, но когда начинают дополнять - становится невыносимо (с) Тот самый Мюнхгаузен.

Контекст, кстати, тут совершенно не причем. Контекст везде один - применение озонатора неспециалистом в домашних условиях. Далее следует выбрать формулировку характеризующую степень безопасности и требования к "осторожности" для пользователя. Раз ты у нас тут такой опытный и дипломированный - предлагаю строго сформулировать эту мысль тебе.

[Pavel Pro]

Вы разговариваете о разном.
Полина о том как не внести крипт в аквариум - карантин!
Дмитрий о том как лечить/подавить крипт в аквариуме - озонатор!
Николай о безопасности использования озона!
Вы все правы! Но вы говорите о разных вещах и это очевидно!
Дмитрий не раз указывал, что реактор нужно для озона использовать, тогда опасность озона практически равна 0.
Естественно не нужно забывать об опасности и мерам предостережения использования озона, тут и Николай прав. Но ведь всем известно, что можно захлебнуться в ложке с супом.

[bbasil]

Когда меня режут - я терплю, но когда начинают дополнять - становится невыносимо (с) Тот самый Мюнхгаузен.

Контекст, кстати, тут совершенно не причем. Контекст везде один - применение озонатора неспециалистом в домашних условиях. Далее следует выбрать формулировку характеризующую степень безопасности и требования к "осторожности" для пользователя. Раз ты у нас тут такой опытный и дипломированный - предлагаю строго сформулировать эту мысль тебе.

Вот что я тебе и советовал выбирать формулировку и не пугать людей классами опасности

А то ведь я могу сказать (и скажу таки), что промышленностью выпускаются бытовые озонаторы, аквариумные кстати тоже относятся к классу бытовых приборов. Основная мысль/отличие бытовых приборов в том, что они предназначены для использования неспециалистами в домашних условиях.

Сюрприз не так-ли ?

И кто как не ты пугал народ насущной необходимостью использовать датчики концентрации озона? (ибо без них ну вааще-вааще никак)

Скромно умолчав, что датчики сии предназначены для установки на производстве в технологическом цикле которого используется/производится озон в таких количествах, что при аварии концентрация легко может превысить среднюю летальную?

Или может, если у тебя дома есть газовая плита, то на кухне, в квартире, подъезде стоят датчики на природный газ (метан) (или клетки с канарейками как индикаторы висят)?

Когда открываешь холодильник, меряешь концентрацию сереводорода ? Нет, а нужно, так как ощущаемый запах сероводорода говорит о превышении ПДК

Открывая банку с нашатырным спиртом измеряешь потом концентрацию аммиака в воздухе?

Многие форумчане имеет профильное образование, что-бы заниматься выращиванием кораллов ?

 

Ты же вроде как неглупый человек и должен отдавать себе отчет в полной бредовости подобных страшилок, но почему-то вместо этого ты упорно продолжаешь ими спекулировать ....

Не понимаю причины этого.

[Sleepy]

Ты же вроде как неглупый человек и должен отдавать себе отчет в полной бредовости подобных страшилок, но почему-то вместо этого ты упорно продолжаешь ими спекулировать ....

Не понимаю причины этого.

...

Опять поток наездов, в которых ты спекулируешь, передёргиваешь и приписываешь мне то, чего я не писал. Прекращай паясничать.

 

Ещё раз предлагаю ТЕБЕ сформулировать степень осторожности и меры предосторожности с которыми возможно использование подобных приборов неспециалистами.

[SeaDude]

Вот что я тебе и советовал выбирать формулировку и не пугать людей классами опасности
А то ведь я могу сказать (и скажу таки), что промышленностью выпускаются бытовые озонаторы, аквариумные кстати тоже относятся к классу бытовых приборов. Основная мысль/отличие бытовых приборов в том, что они предназначены для использования неспециалистами в домашних условиях.
Сюрприз не так-ли ?
И кто как не ты пугал народ насущной необходимостью использовать датчики концентрации озона? (ибо без них ну вааще-вааще никак)
Скромно умолчав, что датчики сии предназначены для установки на производстве в технологическом цикле которого используется/производится озон в таких количествах, что при аварии концентрация легко может превысить среднюю летальную?
Или может, если у тебя дома есть газовая плита, то на кухне, в квартире, подъезде стоят датчики на природный газ (метан) (или клетки с канарейками как индикаторы висят)?
Когда открываешь холодильник, меряешь концентрацию сереводорода ? Нет, а нужно, так как ощущаемый запах сероводорода говорит о превышении ПДК
Открывая банку с нашатырным спиртом измеряешь потом концентрацию аммиака в воздухе?
Многие форумчане имеет профильное образование, что-бы заниматься выращиванием кораллов ?

Ты же вроде как неглупый человек и должен отдавать себе отчет в полной бредовости подобных страшилок, но почему-то вместо этого ты упорно продолжаешь ими спекулировать ....
Не понимаю причины этого.

Вась, для инженера это слишком пространно. Объясни что значит на практике норма в 0.1 мг/м3 для рабочих зон и 0.03 для окружающей атмосферы населенных пунктов? Как надо правильно воспринимать эти цифры?

[bbasil]

Вась, для инженера это слишком пространно. Объясни что значит на практике норма в 0.1 мг/м3 для рабочих зон и 0.03 для окружающей атмосферы населенных пунктов? Как надо правильно воспринимать эти цифры?

Исходя из определения ПДК:

В первом случае для рабочей зоны концентрация до 0.1мг/м3 является безопасной для нахождения человека на протяжении 8часов при 5 раб.днях в неделю на протяжении всей его трудовой деятельности. Для жилых и нас. пунктов концентрации в 0.03мг/м3 является безопасной для человека на протяжении всей его жизни вне зависимости от рода его деятельности и образа жизни.

[SeaDude]

Исходя из определения ПДК:
В первом случае для рабочей зоны концентрация до 0.1мг/м3 является безопасной для нахождения человека на протяжении 8часов при 5 раб.днях в неделю на протяжении всей его трудовой деятельности. Для жилых и нас. пунктов концентрации в 0.03мг/м3 является безопасной для человека на протяжении всей его жизни вне зависимости от рода его деятельности и образа жизни.

Я правильно понимаю, что при концентрации в 0.1 можно находится в помещении и не испытывать жжения, рези, кашля, а просто чувствовать запах?

[bbasil]

...
Опять поток наездов, в которых ты спекулируешь, передёргиваешь и приписываешь мне то, чего я не писал. Прекращай паясничать.

Это не наезды, а суровая правда жизни, перечитай свои последнии 7 сообщений, талдычишь об одном и том-же: класс опасности, ПДК, датчики, аварийная вентиляция и пр. мало осуществимые мечты

Ещё раз предлагаю ТЕБЕ сформулировать степень осторожности и меры предосторожности с которыми возможно использование подобных приборов неспециалистами.

А почему Я должен это формулировать ? ))
В алгоритме применения озона для лечения крипта от Димы, нет ничего того что-бы противоречило моим знаниям. В частности соблюдены все (или большая часть) меры предосторожности, дано описание на что в первую очередь обратить следует внимание.
И еще раз скажу, что любой бытовой прибор предназначен для использования именно неспециалистом, к такому пробору как правило прилагается инструкция для использования, понятная неспециалисту.

[Полина Родионова]

Я прочитал твой ответ. И сделал вывод, который и озвучил - успешного опыта лечения у тебя нет. Только предохранения, а споришь ты почему-то именно про лечение....

Ты считаешь, что методов лечения нет, а Дима привел данные о том, что возможно такой метод есть, привел примеры успеха и рассказал методику.

Есть аргументы против кроме, как "метода лечения нет и только карантинирование спасет от летальных исходов" 

 

 

Нет. Я оспариваю его формулировку. Утверждение, что озонирование помогает в 100% случаев, что это гарантированный и надежный и безопасный способ.

И это утверждение неверно. Я это уже писала выше. Гарантированный способ один. Карантин со стерилизациями и безрыбный карантин для рыб.  Про безопасность тоже. Бесконтрольное использование может привести как к передозировке, так и к нежелательным последствиям для человека.

 

 

 

Нет, просто они не убедительны. 

Рекомендация озона в качестве надежного способа борьбы с криптом и заявление о его безопасности не соответствуют действительности.

Использовать озон можно лишь осознавая все нюансы и соблюдая безопасность, так же следует понимать, что это недостаточная мера для уничтожения крипта, принцип действия метода аналогичен использованию УФ.

 

 

 Использование озона без тщательной и полной очистки углем неприемлема. Так как нам необходимо очищать воду, то должный эффект на бродяжек крипта будет оказан только в реакторе озона. Что обуславливает лишь незначительный оптимистичный результат. 

 

[bbasil]

Я правильно понимаю, что при концентрации в 0.1 можно находится в помещении и не испытывать жжения, рези, кашля, а просто чувствовать запах?

Нет
Переносимость озона сильно индивидуально.
При 0.1 ты можешь испытывать резь в глазах, першение в горле, вполне возможна головная боль, но это не приведет к каким-либо долговременным последствиям.
А может и не будешь испытывать сильного дискомфорта - все индивидуально.
Но находится в атмосфере с концентрацией озона могущей в течернии ограниченного времени привести к отравлению, физически сложно по своей воле.
Все симптомы исчезнут после снижения концентрации.
Все очень часто путают симптомы воздействия того или иного вещества с отравлением данным веществом.
В качестве примера приведу отравление этиловым спиртом, симптомы поздействия возникают при приеме уже 20-25мл. (в переводе на чистый спирт) их все перкрасно знают и многие даже испытывали их на себе.
Между тем средняя летальная доза по этанолу составляет 500мл
Долговременным симптомы отравления наступают (у всех по разному) от 100мл...
))