Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Денитрификатор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 145

#21 Lev

Lev

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 499
  • Откуда:Москва

Отправлено 29 Июнь 2017 - 16:41

Я правильно понимаю, - эта коробка установлена в самп и только снизу протекает вода. То есть сквозь этот реактор нет потока воды. Не понимаю тогда как обрабатывается аквариумная вода реактором и как поступает к бактериям нитрат. В моем понимании в устройство должна поступить вода с нитратом, обработаться бактериями и на выходе из реактора нитрата должно быть меньше чем на входе. Растолкуйте как тут работает. Я бы не прочь попробовать такой реактор, но хочу понять "физику" процесса. 


  • ilys это нравится
Удачи, Лев Миронов.

#22 xgreenx

xgreenx

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 200
  • Меня зовут:Руслан
  • Откуда:Москва. Марьино

Отправлено 29 Июнь 2017 - 16:51

Внизу протекает вода и на границе получается слой смешения воды. Дальше в работу вступает гидродинамика. На дальнем краю, по течению если смотреть, будет образовываться давление, а на ближнем краю трубки, если так же смотреть по течению, будет разряжение. Соответственно образующиеся возмущение потока будет создавать циркуляцию и перемешивание. Так как трубка тонкая, то и процесс этот будет медленным.
Меня больше интересует открытая трубка сверху, как источник насыщения кислородом трубки.
Я делал денитрификатор по старинке - колба, помпа циркуляции, медленная протока и кормление бактерий водкой.

#23 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 853
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 29 Июнь 2017 - 19:32

Я правильно понимаю, - эта коробка установлена в самп и только снизу протекает вода. То есть сквозь этот реактор нет потока воды. Не понимаю тогда как обрабатывается аквариумная вода реактором и как поступает к бактериям нитрат. В моем понимании в устройство должна поступить вода с нитратом, обработаться бактериями и на выходе из реактора нитрата должно быть меньше чем на входе. Растолкуйте как тут работает. Я бы не прочь попробовать такой реактор, но хочу понять "физику" процесса. 

Принцип работы схож с ДСБ,

ДСБ по сути и есть набор капилляров, все обменные процессы идут за счет диффузии.

Верхний слой ДСБ - аэробная зона, аэробы выедают кислород, далее анаэробная, Редокс ниже ноля, там уже анаэробы начинают отбирать кислород у нитрата и нитрита, получаем азот.

Я просто увеличил размер капилляров до 4 мм. При таком диаметре нет циркуляции внутри трубки, только диффузия. 

И перевернул конструкцию.

Диаметр подобрал опытным путем по Редоксу. Больше диаметр - длиннее трубка.

Завихрения внутри трубки - наш враг.

 

Да, процесс не быстрый, но зато безопасный, нет сероводородных зон.

 

Сначала запаял все трубки с низу, но оказалось, что утопить такой кубик невозможно, Вода не заполняет перевернутые трубочки такого малого диаметра ) пришлось резать...

То, что верхний конец на воздухе - не особо важно, кислород не охотно проникает через границу вода/воздух, если нет течения, и пленка на поверхности... а она там точно есть ))

Лучше погрузить оба конца в воду, но физически избежать потока через трубки тяжело....


  • Pavel Pro и tommy это нравится

#24 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 853
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 29 Июнь 2017 - 20:55

И еще - проточные денитрификаторы, типа ДайМиКо очень сильно подсаживают Redox всей системы...

Не знаю, насколько это плохо, но лично мне не нравится ))


  • Pavel Pro это нравится

#25 zubrikon

zubrikon

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 186
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Мытищи

Отправлено 29 Июнь 2017 - 23:17

И еще - проточные денитрификаторы, типа ДайМиКо очень сильно подсаживают Redox всей системы...

Не знаю, насколько это плохо, но лично мне не нравится ))

Кстати хотел спросить - этот денитрификатор вместе с даймико сейчас в системе работает или даймико того - уже не в системе?



#26 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 853
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 29 Июнь 2017 - 23:24

Кстати хотел спросить - этот денитрификатор вместе с даймико сейчас в системе работает или даймико того - уже не в системе?

Я с ДайМиКо баловался, у меня никогда не было проблем с повышенными нитратами. Этой системой серьезно занимался Алексей.(Alhemist)

Но это сложная технически и капризная система. 

Мне и этот то реактор не особо нужен )) 

Но наверняка, кому-то пригодится.



#27 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 450
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 30 Июнь 2017 - 00:06

Нитраты будут проникать с двух концов трубочки. 

Рабочая площадь, соответственно, увеличивается вдвое.

Эмм... Но и денитрификационная зона уменьшится, т. к. и кислород будет проникать... Т.ч. проникновение с двух сторон можно рекомендовать только начиная с определённой длины трубочек.

 

И, что интересно, длина трубочек тоже лимитирована, т. к. начиная с определённой длины будет становиться ничтожным диффузионный обмен. Нужны цифры для разных диаметров. Серия опытов с замером редокса. :)


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#28 kuzia2k

kuzia2k

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 503
  • Меня зовут:Руслан
  • Откуда:Хабаровск

Отправлено 30 Июнь 2017 - 00:29

А если расположить трубки горизонтально? т.е. движение воды будет происходить с одной и с другой стороны трубочки при равном давлении на концах.



#29 kuzia2k

kuzia2k

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 503
  • Меня зовут:Руслан
  • Откуда:Хабаровск

Отправлено 30 Июнь 2017 - 00:33

или тогда газы будут скапливаться:( ?



#30 tommy

tommy

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 378
  • Откуда:Минск

Отправлено 30 Июнь 2017 - 23:22

Подпишусь-ка я на тему)

#31 Sander

Sander

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 730
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Июль 2017 - 17:43

Эх, если-б такой-же, но для фосфатов... :) С нитратом проблем меньше, все-же.



#32 buty

buty

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 381
  • Меня зовут:Эдуард
  • Откуда:Калининград

Отправлено 04 Июль 2017 - 10:22

Сергей привет.  Не зная редокс ( только этого замера для общего счастья еще не хватало), можно ли использовать этот реактор, замеряя только нитраты? 



#33 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 853
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 04 Июль 2017 - 10:30

Привет Эд.

Замерять Редокс не нужно, если существенно не меняется сечение и длина трубочки/соты.

Использовать не только можно, но и нужно, так как нужна статистика по эффективности данного девайса )



#34 buty

buty

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 381
  • Меня зовут:Эдуард
  • Откуда:Калининград

Отправлено 04 Июль 2017 - 10:44

А как размер высчитать? От дна на сколько поднимать, есть зависимость объёма (площади поверхности) сот от объёма аквариума? 



#35 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 853
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 04 Июль 2017 - 10:54

А как размер высчитать? От дна на сколько поднимать, есть зависимость объёма (площади поверхности) сот от объёма аквариума? 

На сколько поднимать от дна - не важно. Производительность зависит от суммы сечений сот. А сколько нитрата способен потребить каждый кв см - нужно экспериментировать.



#36 buty

buty

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 381
  • Меня зовут:Эдуард
  • Откуда:Калининград

Отправлено 04 Июль 2017 - 11:04

Последний маленький вопрос. А будет ли работать реактор, если в отсек сампа вода поступает снизу, а уходит сверху? 



#37 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 853
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 04 Июль 2017 - 11:21

Последний маленький вопрос. А будет ли работать реактор, если в отсек сампа вода поступает снизу, а уходит сверху? 

Не важно куда течет вода, главное, чтобы текла.

Но, ни в коем случае не должно быть течения сквозь соты !


  • buty это нравится

#38 bbasil

bbasil

    Штатный зануда

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 124
  • Меня зовут:Василий
  • Откуда:Моск.обл., Одинцовский р-н,"КП Опушка" (Кокошкино)

Отправлено 04 Июль 2017 - 12:55

Предлагаю коммерческое или промышленное название: "сотовый денитрификатор" :))
  • SergeyL это нравится

#39 Sander

Sander

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 730
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Июль 2017 - 13:30

Тогда уж "поли-сотовый".

Моника удавится.



#40 Perec

Perec

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 692
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 04 Июль 2017 - 20:50

Далее все просто - заехал к знакомым ребятам, нарезали они мне 4мм сотовый поликарбонат на листы 40х30 см.

Получилось примерно 40х30х30?

Какой у вас сейчас объем воды в системе?

Параллельно с этими сотами используете что-то для вывода нитрата?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных