Сообщений в теме: 752

[любитель]

Ну как я понял шим это импульс - горит не горит. Так вот для глаз вроде всегда горит, а для коралла только на половину горит (может меньше может больше зависит как мы выставим), а второй половиной жгёт сто процентной мощностью.
Коралл голоден и сожжён или просто голоден.
В чём дороговизна аналоговых драйверов?! 600 рублей за драйвер это дорого?
Странно всё это.

[balabollng]

Андрей, опять ты на аллегории. Факт в том, что этот даже мысленно проведенный эксперемент демонстрирует весь негатив, который дает ШИМ. От частоты зависит длительность такого импульса и минимальная мощность которую он выдает за импульс. Т.е. есть прямая, самая что нинаесть прямая зависимость от характеристик шим. Далее спектр. Каналы выставленные на разную мощность, типа формирующие спектр, по факту могут работать в разнобой. Генерируя цветомузыку. Т.е. шим не дает сплошной спектр. Это вранье.

Тебе двух этих простых факта недостаточно чтобы серьезно задуматься - не в этом ли проблема "кашерности" одних LED светильников и "некашерности" других? Оно надо вообще об этом думать?

Повторюсь - ответ очевиден.

[lexx8691]

Ну как я понял шим это импульс - горит не горит. Так вот для глаз вроде всегда горит, а для коралла только на половину горит (может меньше может больше зависит как мы выставим), а второй половиной жгёт сто процентной мощностью.
 

Как то так, но кто это доказал что коралл при 1000 Гц не реагирует так же как глаз?

 

В чём дороговизна аналоговых драйверов?! 600 рублей за драйвер это дорого?

Нет. А за 10?

[любитель]

Я не могу....     
У меня аквы пресные и САМПа нет....
А, нафига нужен светильник в полкиловата включенный на 10%
своей мощности? Тогда уж лучше киловатт и на 5%.... 
  Хотя, я конечно твою мысль понимаю...   долбить короткими
мощными импульсами по всему живому.....    
Но кто в здравом уме будет делать такой мощный и дорогой светильник
и использовать его на десять процентов ?
 
Ведь никто не покупает грузовик что бы ездить на работу....

Ну так в основном и получается. С белым и красными диодами так и выходит, да и рояли кто то гоняет процентов на 60 максимум. Остальное есть долбёжка по кораллам, причем долбёжка часов 10 - 14 .

[Andrey66]

Андрей, опять ты на аллегории. Факт в том, что этот даже мысленно проведенный эксперемент демонстрирует весь негатив, который дает ШИМ. От частоты зависит длительность такого импульса и минимальная мощность которую он выдает за импульс. Т.е. есть прямая, самая что нинаесть прямая зависимость от характеристик шим. Далее спектр. Каналы выставленные на разную мощность, типа формирующие спектр, по факту могут работать в разнобой. Генерируя цветомузыку. Т.е. шим не дает сплошной спектр. Это вранье.

Тебе двух этих простых факта недостаточно чтобы серьезно задуматься - не в этом ли проблема "кашерности" одних LED светильников и "некашерности" других? Оно надо вообще об этом думать?

Повторюсь - ответ очевиден.

Да, подожди ты.... очевиден...  тебе лишь бы продать ...

Повторюсь, я прекрасно понимаю как работает широтно

импульсная модуляция. И цветомузыка там естественно есть,

ведь не все каналы включены одинаково, а каждый со своим

уровнем. Поэтому если растянуть это во времени, то в начале

периода все каналы работают одновременно, а потом по мере 

того на какой уровень выставлен канал они по очереди

выключаются. Последним выключается канал с наибольшим

выставленным уровнем. Конечно в начальный момент времени

все каналы смешаны в общий сигнал...  потом остается только один.

  Но все эти переключения происходят мгновенно и наш глаз

воспринимает их как одну общую яркость и один общий спектр.

Кроме того весь этот свет рассеивается, преломляется и переотражается

в аквариуме....   я даже сильно подозреваю что имеется эффект

люминесценции то есть послесвечения.  Все это сильно "размазывает"

пульсацию сигнала и делает ее не столь существенной.

 

PS.  Напоминаю я не против аналоговых драйверов  

[balabollng]

 

Но все эти переключения происходят мгновенно и наш глаз

воспринимает их как одну общую яркость и один общий спектр.

Кроме того весь этот свет рассеивается, преломляется и переотражается

в аквариуме....   я даже сильно подозреваю что имеется эффект

люминесценции то есть послесвечения.  Все это сильно "размазывает"

пульсацию сигнала и делает ее не столь существенной.

 

На наш взгляд?) А ты свет кушаешь? Глаз это сенсор. Он устроен иначе не потому, что лучше, а потому что его задача взаимодействовать с мозгом. Который занимается еще кучей интересных вещей по преобразованию картинки в образы. И обман зрения это не та цель, которую мы ставим  перед собой в банке. Точнее не самая важная. 

 

Вторую часть комментировать не буду, сам понимаешь, что она прям за уши притянута. Какая там люминисценция? Какие отражения? Частота ШИМа даже в 1KHz не компенсируется запаздыванием световой волны )))

 

Другое дело что сам фотосинтез обладает определенной инерцией. И при определенной частоте ШИМ этой инерции хватает для "сглаживания". Т.е. для преобразования ШИМ в аналог, если хотите. НО!!! Но эти характеристики остаются тайной, для 99.9999% населения И уж тем более не компенсирует эффект мощных импульсов. Которые не просто не перерабатываются, а превращаются во что? Правильно - в тепло. Как всякая лишняя энергия. В лучшем случае отражаются.

 

Флюр, который нам нравится, что такое? Вообще, народ кто-то читал статьи хотя бы с РЦ?

 

Ну вот например про окраску и флюр - https://reefcentral....icles/244/7137/

[neto665]

Еще пять технических копеек, в соседней ветке про свет "Wi-Fi LED 16 канальный контроллер не дороже 20$ " находим "Q:Как все это подсоединить к драйверу (драйверам светодиода,

A:схема соединения модуля PCA9685 к драйверу LED на примере драйвера LDD-1000H:". Вот эта штука и кормит наш светодиод  LDD-1000H. В гугле находим ее описание и видим, что это "DC-DC Constant Current Step-Down LED driver" по русски понижающий преобразователь со стабилизацией тока. На выходе у него постоянный ток, если еще почитать описание, можно найти "RIPPLE & NOISE(max.)" значения пульсаций от 150 до 350 мВ, причем частота пульсаций до 20 Мгц и фактически без нагрузки. 

Какие мерцания светодиодов вы ищете если при правильном подключении они питаются непрерывно, а регулировка осуществляется изменением выходного тока.

[balabollng]

Павел. Вас настойчиво игнорируют потому, что вы глубоко заблуждаетесь. Для начала воспользуйтесь своим же советом и подучите матчасть. А то выглядит так, как будто все тут занимаются фигней, и тут вы на белом коне. 

 

Начните с картинок. 

 

Без пульсаций

 

 

 

С пульсациями 

 

 

 

Далее разберитесь почему так, и тогда уже - добро пожаловать в дебаты. 

[Andrey66]

Ну, про фотосинтетиков это для меня область темная

и малознакомая...   поэтому лучше про светильник  

Я и говорю что светильник нужно делать под аквариум, 

а не с запасом мощности на бассейн. Тогда он и греться

будет меньше и энергии жрать а главное стоить меньше.

То есть диоды которые светят на 10% мощности достаточно

просто запитать меньшим током, и им будет комфортно,

(в смысле не греются) и сам светильник не потребуется

такой мощный...

[neto665]

Павел. Вас настойчиво игнорируют потому, что вы глубоко заблуждаетесь. Для начала воспользуйтесь своим же советом и подучите матчасть. А то выглядит так, как будто все тут занимаются фигней, и тут вы на белом коне. 

 

Начните с картинок. 

 

Без пульсаций

 

 

 

С пульсациями 

 

 

 

Далее разберитесь почему так, и тогда уже - добро пожаловать в дебаты. 

Нет желания с кем либо спорить. 

А для того что бы объяснить пульсации на втором видео схемку ШИМ давайте и найдем там пару ошибок.

[Little_flea]

Нет желания с кем либо спорить. 

А для того что бы объяснить пульсации на втором видео схемку ШИМ давайте и найдем там пару ошибок.

Там стоит 2Х ДРАЙВЕРНАЯ СБОРКА V1.3

[Andrey66]

Еще пять технических копеек, в соседней ветке про свет "Wi-Fi LED 16 канальный контроллер не дороже 20$ " находим "Q:Как все это подсоединить к драйверу (драйверам светодиода,

A:схема соединения модуля PCA9685 к драйверу LED на примере драйвера LDD-1000H:". Вот эта штука и кормит наш светодиод  LDD-1000H. В гугле находим ее описание и видим, что это "DC-DC Constant Current Step-Down LED driver" по русски понижающий преобразователь со стабилизацией тока. На выходе у него постоянный ток, если еще почитать описание, можно найти "RIPPLE & NOISE(max.)" значения пульсаций от 150 до 350 мВ, причем частота пульсаций до 20 Мгц и фактически без нагрузки. 

Какие мерцания светодиодов вы ищете если при правильном подключении они питаются непрерывно, а регулировка осуществляется изменением выходного тока.

Не, никто никого не игнорирует...   просто отвечать всем не успевают 

ШИМ работает немного не так... 

То есть токовый драйвер имеет свою частоту, значительно выше

чем частота которой им управляют....

Лучше картинка на скорую руку   ....

[bbasil]

на видео там где якобы пульсации, это не реальные пульсации, а эффект стробоскопа.
То есть наложение частоты съемки 30/60fps на частоту диммирования. Разумеется то, что видно на видео не имеет ничего общего с реальностью.
Иными словами это сродни тому как в кино колесо телеги при движении стоит на месте или крутится в обратную сторону.
В общем кому интересно покопаться в теории, пребразовании Фурье, теореме Котельникова, начать чтиво могут вот от сюда: https://habrahabr.ru/post/269991/

[neto665]

Там стоит 2Х ДРАЙВЕРНАЯ СБОРКА V1.3

Судя по фотографии там стоит два линейных стабилизатора тока которые включают и выключают сигналом для диммирования, с нормальным ШИМ только видимая схожесть.

[neto665]

Не, никто никого не игнорирует...   просто отвечать всем не успевают 

ШИМ работает немного не так... 

То есть токовый драйвер имеет свою частоту, значительно выше

чем частота которой им управляют....

Лучше картинка на скорую руку   ....

мод_ШИМ.JPG

Андрей вы заблуждаетесь там постоянный уровень с малыми пульсациями в виде треугольников.

[balabollng]

Нет желания с кем либо спорить. 

А для того что бы объяснить пульсации на втором видео схемку ШИМ давайте и найдем там пару ошибок.

 

Супер идея! )) Мы все руками и ногами за!!!!!

 

Сделайте отдельную тему на этот счет. Поверьте, весь форум придет посмотреть как вы будете там пару ошибок искать ))) 

[V.Navi]

А позвольте поинтересоваться,  эффект стробоскопа не из-за пульсаций возникает?

 

https://www.vpt.nl/f...ans_eldoLED.pdf

 

Предельно четко объяснено - разные кадры получают разное количество света из-за пульсаций света не синхронных с периодом снятия кадра при постоянной экспозиции.

 

Примените теорему Котельникова к парочке фотоснимков с выдержкой 1/1000 натюрморта освещаемого LED-светильником с диммированием по каналам отличным от 100%.

Как только вам удасться сделать две идентичные фотографии, вы сможете вести конструктивный диалог далее. 

[V.Navi]

Судя по фотографии там стоит два линейных стабилизатора тока которые включают и выключают сигналом для диммирования, с нормальным ШИМ только видимая схожесть.

 

Первокласник решил встрять в разговорых ученых мужей

 

neto665, не надо продолжать в этом ключе ... просто не надо.

[bbasil]

А позвольте поинтересоваться,  эффект стробоскопа не из-за пульсаций возникает?
 
https://www.vpt.nl/f...ans_eldoLED.pdf
 
Предельно четко объяснено - разные кадры получают разное количество света из-за пульсаций света не синхронных с периодом снятия кадра при постоянной экспозиции.
 
Примените теорему Котельникова к парочке фотоснимков с выдержкой 1/1000 натюрморта освещаемого LED-светильником с диммированием по каналам отличным от 100%.
Как только вам удасться сделать две идентичные фотографии, вы сможете вести конструктивный диалог далее.

Сложно понять, полет вашей мысли, да при ШИМ регулировании есть пулсации, и что ?

[neto665]

Первокласник решил встрять в разговорых ученых мужей

 

neto665, не надо продолжать в этом ключе ... просто не надо.

Часть учебника по импульсной технике http://www.inp.nsk.s...es/Pulse/09.pdf

Рис.9.2.1 наш преобразователь Rн наш светодиод, а это эпюры Рис.9.2.2, Uс выходное напряжение.

Может и первоклассник, но по импульсной технике отлично имел.