Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

ШИМ или не ШИМ... Вот в чём вопрос...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 140

#81 lexx8691

lexx8691

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 998
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Новосибирская обл. р. п. Чаны.

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 08:56

Тут скорее не соглашусь. Роман проводил достаточно наглядные опыты - ШИМ на частоте 300 актиния отличает от линейного источника. По тем тем документам что приводил Дима,  значение  частоты ШИМ по "неразличимости" от аналога условно находится в диапазоне  2500-3000.

 

я же утрирую, написал 50 

Считаю от 500 вполне нормально.

важно понимать сколько PAR у тебя в аквариуме и как они формируется 

 

И многие это понимают? :)



#82 любитель

любитель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 818

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 08:59

Можно поставить на бимс аналоговые драйверы (вопрос дилетанта)?

#83 любитель

любитель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 818

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 09:00

я же утрирую, написал 50 
Считаю от 500 вполне нормально.

И многие это понимают? :)


Думаю что от всего этого и нет ни одной толковой банки на форуме на диодном свете...

#84 lexx8691

lexx8691

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 998
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Новосибирская обл. р. п. Чаны.

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 09:02

Ну на самом деле и в других процессах то же не особо :)

Стоит только посмотреть темы о проблемах спасите/помогите.



#85 любитель

любитель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 818

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 09:03

Ещё один вопрос дилетанта: как я могу определить шим на таких светильниках как пацифик и шарк?

#86 lexx8691

lexx8691

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 998
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Новосибирская обл. р. п. Чаны.

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 09:04

Ещё один вопрос дилетанта: как я могу определить шим на таких светильниках как пацифик и шарк?

Спросить у производителя.



#87 любитель

любитель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 818

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 09:05

В морском аквариуме очень хорошо работает принцип исключения негативных факторов. Свет тоже может быть источником негативного фактора, по этому его (фактор, не свет) нужно исключить.
  • lexx8691 это нравится

#88 lexx8691

lexx8691

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 998
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Новосибирская обл. р. п. Чаны.

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 09:08

Ещё воду, соль и камни :lol:


  • Vladimir это нравится

#89 Vladimir

Vladimir

    మేధావి

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 877
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 09:16

я же утрирую, написал 50 

Считаю от 500 вполне нормально.

 

Подозреваю что нет :( Можно попытаться уговорить Романа помучать свою актинию на и на этой частоте для проверки. Но это совсем рядом с 300 - которую она отличает. :)

 

 

И многие это понимают? :)

 

Вопрос, как понимаю риторический :) Но есть же и такие риферы, на самом деле. :)

 

Можно поставить на бимс аналоговые драйверы (вопрос дилетанта)?

 

Теореритески да. Практически скорее нет. Да и смысл данной процедуры? 

 

Ещё один вопрос дилетанта: как я могу определить шим на таких светильниках как пацифик и шарк?

 

Если шим в районе 50-100 то его, скорее всего, видно при съемке видео под светильником на телефон (но должны отсутствовать другие источники света)

 

Но самый надежный способ - ткнуть осциллографом на диод :) а лучше 2-3 входа на разные каналы -заодно и синхронность/смешение посмотреть можно.

Но это разбирать светильник и хороший осциллограф :)

 

 

В морском аквариуме очень хорошо работает принцип исключения негативных факторов. Свет тоже может быть источником негативного фактора, по этому его (фактор, не свет) нужно исключить.

 

Есть один способ исключить практически  все негативные факторы влияющие на морской аквариум.  :rofl:

 

Скрытый текст


  • lexx8691 это нравится

#90 любитель

любитель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 818

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 09:18

Ещё воду, соль и камни :lol:


Осмос плохой, меняем, соль плохая - меняе, камни плохие - меняем, свет плохой - меняем.
  • dsreefs это нравится

#91 Vladimir

Vladimir

    మేధావి

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 877
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 10:07

Можно поставить на бимс аналоговые драйверы (вопрос дилетанта)?

 

UPD - для них есть красивое решение. очень красивое.


  • DNK это нравится

#92 balabollng

balabollng

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 438

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 11:14

Оба решения ведут к удорожанию светильника.
О частоте шим не вижу смысла...

Ну опять 26:)) то что начали делать светильники для аквариума на обычных драйверах вполне объяснимо. Потому, что их заимствовали из обычных, бытовых светильников. Уже даже для бытовых светильников частота пульсации не должна быть выше Х значения установленного для Евроры, США и т.д. А это все же совершенно конкретные документы. А не мысли в слух. И тем более очевидно, что "тупое" заимствование из бытовых приборов не работает. Матрицы чем вам не угодили? А почему кто-то гонится за 2.5К шим?

Еще раз повторюсь. ШИМ это не нужная, усложняющая жизнь покупателю характеристика. Аналогу пофиг какой шим на него подать. А это резко снижает требования к контроллеру, давая идеальный результат с любым.

Что касается бимсов, ты же в курсе, что есть и давние решения на этот счет и даже более свежие?;) И что то я не видел "прорыва" как раньше, так и думаю в будущем простым размазыванием диодов.
Мне не важно ваше мнение. Мне важны ваши дела.

#93 balabollng

balabollng

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 438

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 11:18

Можно поставить на бимс аналоговые драйверы (вопрос дилетанта)?


Никто специально скорее всего не будет прикладывать для этого усилия. Дело в том, что проще сделать сборки для аналоговых драйверов ;)
Мне не важно ваше мнение. Мне важны ваши дела.

#94 lexx8691

lexx8691

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 998
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Новосибирская обл. р. п. Чаны.

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 11:20

Никто специально скорее всего не будет прикладывать для этого усилия. Дело в том, что проще сделать сборки для аналоговых драйверов ;)

???
Я думал они уже есть.
  • balabollng это нравится

#95 V.Navi

V.Navi

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 218
  • Меня зовут:Виталий
  • Откуда:Минск

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 11:33

Усилия уже прикладывают много производителей бытовой техники. Кажется какой еще существенный прогресс может случится в области управления LED, после того как отработаны базовые принципы - ШИМ работает, вроде всех устраивает.

Однако обратите внимание на компьютерные мониторы с технологией Flicker-Free. Регулировка яркости ШИМом уже не актуальна. В том числе и для ваших глаз и здоровья. 


  • balabollng это нравится

#96 balabollng

balabollng

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 438

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 11:49

Про актинию. Боюсь, что повышение частоты действительно может иначе ей восприниматься. Но ровно потому, что ее фоторецепторы или что там еще будут с большей ошибкой реагировать на физику света (это просто предположение). Возможно ее реакция просто отдалится. В общем-то это вторая причина почему я не стал прям публиковать эксперимент. Его нужно проводить в академическом плане. Что очень рудозатратно. Да и мне лично, подчеркиваю, очевидно, что мощные импульсы останутся. Просто станут чаще. А на 300Hz все уже проверено. 


  • V.Navi это нравится
Мне не важно ваше мнение. Мне важны ваши дела.

#97 balabollng

balabollng

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 438

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 11:59

Ещё один вопрос дилетанта: как я могу определить шим на таких светильниках как пацифик и шарк?

 

Самый простой вариант - включите камеру телефона и наведите на источник света. Вы увидите полосы.

 

Правда, если ШИМ действительно большой частоты, то мерцание может отсутствовать. Но как минимум это простой тест для определения уровня светильника. 

 

Но... помимо ШИМ, нужно учитывать ТТХ драйверов. Вот красноречивый пример:

 

Это LDD минвеловский от ШИМ 300Hz 

 

ldd.jpeg

 

А вот качественный драйвер заявленного на РЦ в брендах производителя (ReffLL) все от того же контроллера и частоты:

 

dnk.jpeg

 

Как говорится - почувствуйте разницу. 


  • Vladimir это нравится
Мне не важно ваше мнение. Мне важны ваши дела.

#98 V.Navi

V.Navi

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 218
  • Меня зовут:Виталий
  • Откуда:Минск

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 12:03

Карандашный тест проще :)



#99 любитель

любитель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 818

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 12:10

А как мы можем быть уверенными что эти мерцания благотворно влияют на фотосинтез? Никак. ..

Остаётся подозрение, которое вызывает недоверие ...


Вопрос дилетанта: обычные додные или фитолампы с большим цоколем имеют мерцание (которое не видно нашему глазу)?

#100 V.Navi

V.Navi

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 218
  • Меня зовут:Виталий
  • Откуда:Минск

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 12:16

А как мы можем быть уверенными что эти мерцания благотворно влияют на фотосинтез? Никак. ..

Остаётся подозрение, которое вызывает недоверие ...


Вопрос дилетанта: обычные додные или фитолампы с большим цоколем имеют мерцание (которое не видно нашему глазу)?

В обычных светодиодных лампах, которые не подразумевают диммирования, мерцания вообще быть не должно, ввиду того, что собственная частота импульсов очень высока (более 300-500кГц) и эффективно сглаживается индуктивностью и конденсатором на выходе - это обеспечивает любой маломальски правильно сделанный драйвер. 

 

Но есть отдельный класс устройств "откровенный китай", в которых вместо светодиодного драйвера может стоять все, что угодно, в том числе отлично пульсирующее на частоте бытовой электросети. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных