Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

UV стерилизатор

стерилизатор бактерицидная лампа

Лучший Ответ Kriz , 04 Апрель 2018 - 14:49

Эпилог.

 

Была идея разместить устройство УФ стерилизации непосредственно в сампе.
Идея возникла на основании устройства очистки воды, предназначенного для эксплуатации на фермах по содержанию декоративных и промысловых рыб. Производитель «AquaMedic». Описание устройства есть в теме.

 

Были получены следующие замечания по данной проблематике:

  1. УФ излучение будет разрушать пластик и силиконовые швы. Необходима защита. (Борис)
  2. Эффективность УФ излучения вплотную зависит от расстояния между лампой и источником воды, толщиной водного слоя и его прозрачностью, скоростью потока и длительностью облучения. (Александр и Сергей)
  3. Излишнее тепло, выделяемое лампой при нагреве. (Юрий и TexnoLOG)
  4. Озон, выделяемый лампой при работе. (TexnoLOG)
  5. Опасность воздействия прямых лучей на человека. (Отметил это еще в первом посте, указав на необходимость защиты)

Какую еще информацию необходимо учитывать:

  1. Лампы, дающие необходимое излучение, в основном, используются двух типов:

- ртутные газоразрядные лампы низкого давления (ЛНД). КПД до 40% и низкое энергопотребление;

- ртутные газоразрядные лампы высокого давления (ЛВД). КПД до 8% и высокое энергопотребление. Плюс, образование озона в процессе работы. (Думаю скоро вымрут).

  1. Оптимальная толщина потока для соленой воды (да, я эту информацию нашел) не должна превышать 6мм. Юрий замерил в своем стерилизаторе 7,4мм.

Как реализовать данную идею:

  1. Защитить все облучаемые поверхности титановой фольгой. (Есть такая в продаже)
  2. Поместить УФ лампу в кварцевую колбу (есть в продаже) и полностью вертикально опустить в воду. Использовать не одну, а два или три лампы меньшей мощности. Использовать лампы ЛНД.
  3. Организовать поток вокруг колб по нисходящей спирали. Можно использовать ту же самую титановую фольгу. (см. рисунок).

[attachment=304287:578x434xuv_sterilizer5.jpg.pagespeed.ic.RXQS5bqS6q.jpg]

 

Обращу внимание еще на то, что все бытовые и промышленные УФ стерилизаторы рассчитаны на однократное (потоковое) облучение воды. Наши системы являются замкнутыми и вода будет многократно циркулировать через систему очистки, что значительно повысит эффективность.

 

Почему этого не стоит делать:

  1. Сложность изготовления качественного изделия в условиях «на коленках»
  2. Сложность обслуживания и чистки.
  3. Пары ртути. В случае повреждения лампы получаем облачко ядовитого газа.

Пока бродил по просторам интернета, в поисках необходимой информации, выяснил интересную вещь. Оказалось, что я не одинок в своих изысканиях и китайские друзья уже выпустили подобное изделие, но на базе канистрового фильтра. Ссылка ниже, продается в РФ.

 

http://aquarium-ami....Sunsun304B.html

 

Для тех, кого заинтересовала тема УФ стерилизации привожу ссылку на интересную статью по данному вопросу, учитывающую все основные факторы.

 

http://wwtec.ru/index.php?id=369

 

Для тех, кто хочет полностью погрузиться в данную тему, привожу основные нормативные документы, используемые в РФ:

СанПиН 2.1.4.1074 - 01 «Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды, централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества»

СанПиН 2.1.4.1175 - 02 «Гигиенические требования к качеству воды нецентрализованного водоснабжения. Санитарная охрана источников».

СанПиН 2.1.4.1116 - 02 «Гигиенические требования к качеству воды, расфасованной в емкости. Контроль качества»

МУ 2.1.4.719 - 98 «Санитарный надзор за применением ультрафиолетового излучения в технологии подготовки питьевой воды»

МУК 4.3.2030 - 05 «Санитарно-вирусологический контроль эффективности обеззараживания питьевых и сточных вод УФ облучением»

МУ 2.1.2.694 - 98 «Использование ультрафиолетового излучения при обеззараживании воды плавательных бассейнов»

 

ВСЕМ СПАСИБО!

Перейти к сообщению


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#21 alex-pro63

alex-pro63

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 387
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Краснодарский край

Отправлено 03 Апрель 2018 - 22:49

 

Но если Вы видите прямую зависимость между типом уничтожаемых бактерии и т.д. и т. п. Так почему бы просто об этом не написать?

 

Да потому-что это не просто. Это действительно сложный вопрос. И оттого, кого мы хотим убить, зависит принцип построения системы (интенсивность облучения, длительность )

 

Ну, например. 

Имеем промышленный УФ-стерилизатор (для обеззараживания питьевой воды) с длиной волны УФ-лампы 254 нм. 

Для уничтожения различных организмов, бактерий или вирусов, дозы облучения с длинной волны около 254 нм (измеряется в мквт х сек/см2) составляет:
данные из паспорта (я просто когда-то имел с ними дело):
для вирусов – 5000-10000
для водорослей, бактерий – 15000-30000
для грибков и спор – 20000-35000
для одноклеточных – 30000-50000
для паразитов и их яиц – 100000-180000
Это однократные летальные дозы облучения. 
 
Теперь глянем на лампу. Вот 30-ти ваттная  лампа 254 нм. http://www.farm-inve...czidnye/ltc30t8
Она выдаёт 100 мВт/см2, то есть 100000 мкВт/см2  - это, как мы понимаем, мощность на квадратном сантиметре поверхности лампы. Вся поверхность выдаёт 11,3 Вт.
Далее, как сказал Сергей, чем дальше от лампы, тем сильнее падает мощность, по квадрату расстояния. Это в воздухе. Вода "сожрёт" этот  УФ буквально в сантиметре от поверхности. 
 
В промышленных стерилизаторах (да и в аквариумных тоже, вы это знаете) лампа стоит с минимальным зазором в кварцевой трубке, а вокруг трубки протекает вода по маааленькому зазору. И скорость протоки чем меньше, тем эффективнее. 
 
Ну и теперь проецируем всё сказанное на предлагаемую вами конструкцию. 
 
Не знаю, донёс я свои мысли или нет. Но я старался.

  • Sleepy, BorisKramer и SergeyL это нравится

С уважением, Александр


#22 Kriz

Kriz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 324
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Москва, СЗАО

Отправлено 03 Апрель 2018 - 22:56

Александр.

Вот за это спасибо.

Перефразируя Вас:

Нужно создать поток воды минимальной толщины и приблизить его максимально к рабочей поверхности лампы. Верно?

А что касается формулы, которую привел Сергей, повторюсь, она оказывает минимальное (ничтожное) влияние при расстояниях в пределах 1-3см. (в воздухе, в воде - зависит от прозрачности).

Я изучил тему, прежде чем задавать вопросы.

 

 

+ время облучения

+ мощность облучения



#23 alex-pro63

alex-pro63

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 387
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Краснодарский край

Отправлено 03 Апрель 2018 - 23:02

 

Перефразируя Вас:

Нужно создать поток воды минимальной толщины и приблизить его максимально к рабочей поверхности лампы. Верно?

 

Да, именно. 


С уважением, Александр


#24 Kriz

Kriz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 324
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Москва, СЗАО

Отправлено 03 Апрель 2018 - 23:03

1 ватт = 1.000.000 мквт

Т.е. в принципе достаточно одной секунды облучения, что бы уничтожить все перечисленные Вами нежелательные виды.

Верно?

Если да, то осталось разобраться только с толщиной потока...

 

кажется нет, спутал с мощностью  энергопотреблением....

момент... сверюсь..



#25 Kriz

Kriz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 324
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Москва, СЗАО

Отправлено 03 Апрель 2018 - 23:11

Нашел.

15 ватная лампочка дает мощность излучения в 4вт. - 4.000.000 мквт.

Все равно, более чем достаточно.

Где я ошибаюсь?

 

Пруф на лампу: https://www.osram.ru...at/ZMP_4021025/

 



#26 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 844
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 03 Апрель 2018 - 23:19

 дозы облучения (измеряется в мквт х сек/см2)


  • alex-pro63 это нравится

#27 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 844
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 03 Апрель 2018 - 23:23

А что касается формулы, которую привел Сергей, повторюсь, она оказывает минимальное (ничтожное) влияние при расстояниях в пределах 1-3см. (в воздухе, в воде - зависит от прозрачности).

Я изучил тему, прежде чем задавать вопросы.

 

И да, для точечного источника света разница облучения на расстоянии 1 и 3 мм - примерно в 9 раз )))



#28 Kriz

Kriz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 324
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Москва, СЗАО

Отправлено 03 Апрель 2018 - 23:26

 дозы облучения (измеряется в мквт х сек/см2)

Абсолютно верно, т.е. мы должны светить на 1см2 в течение 1 секунды, для получения желаемого эффекта.

Соответственно, если взять лампу, которую я привожу как пример - ее мощности достаточно для засветки 0,25сек/см2.... пусть 0,5 (допуская погрешность).



#29 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 355
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 03 Апрель 2018 - 23:28

Алексей, вот Вам замеры: аквариумный УФ-стерилизатор Джебао с лампой 36Вт(лампа в виде сдвоенной трубки - как стволы у ружья-двустволки - диаметр трубок 12мм, между ними 2мм, длина трубок 370мм, это всё вставляется герметично в трубку из кварцевого стекла толщиной 2мм, внутренний диаметр трубки 28мм, т.е. между лампой(по её плоскости - наибольшей ширине) и стенкой кварцевой трубки с обеих сторон зазор1мм; всё это не особо важно, т. к. воздух внутри кварцевой трубки почти не задерживает УФ-свет; а вот дальше знАчимо: кварцевая трубка герметично вставляется в пластиковую трубку-колбу(со "входом" и с "выходом" для протока воды) с внутренним диаметром 45мм, т.е. кольцевой зазор между кварцевой трубкой и стенкой пластиковой колбы - 7,4мм - вот в этой толщине и протекает облучаемая вода.  Как Вы понимаете, инженеры-разработчики не дураки и не с потолка взяли величину зазора, именно в таком небольшом водяном слое и может происходить стерилизация, напомню - при мощности лампы 36Вт ! 

То есть расположить лампу над открытой поверхностью воды в какой-либо ёмкости - это, как говорится, вообще ни о чём. Тем более, если она будет 15 Вт.

 

На Ютубе полно демонстрируется УФ-самоделок, более-менее ещё достойны на мой взгляд внимания изделия из длинной кварцевой трубки диаметром примерно 20мм, по которой протекает вода, окружённой трубками-бактерицидками по 30Вт каждая, всё это в корпусе с внутренней отражающей поверхностью.


  • alex-pro63 это нравится

#30 Kriz

Kriz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 324
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Москва, СЗАО

Отправлено 03 Апрель 2018 - 23:28

И да, для точечного источника света разница облучения на расстоянии 1 и 3 мм - примерно в 9 раз )))

Сергей, если этот Ваш расчет верный, то кварцевые лампы в больницах не должны работать. Кроме того, тогда на данные лампы можно смотреть выпучив глаза и не получив ожог роговицы... Ну смешно...честно...



#31 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 844
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 03 Апрель 2018 - 23:33

Сергей, если этот Ваш расчет верный, то кварцевые лампы в больницах не должны работать. Кроме того, тогда на данные лампы можно смотреть выпучив глаза и не получив ожог роговицы... Ну смешно...честно...

https://reefcentral....172#entry676789



#32 Kriz

Kriz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 324
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Москва, СЗАО

Отправлено 03 Апрель 2018 - 23:33

Юрий.

Спасибо за информацию.

Но как уже разобрались, энергопотребление (которое пишут производители) и мощность излучения, немного разные вещи. Какая мощность излучения у Вашей лампы в 36ватт?

Что касается толщины потока - спасибо. Но необходима мощность излучения для адекватного понимания эффективности.

 

Господа.

Я пытаюсь разобраться в вопросе и отталкиваюсь от той железяки, описание которой я привел на предыдущей странице и которая производится достаточно авторитетной компанией и продается за бешеные деньги.



#33 Kriz

Kriz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 324
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Москва, СЗАО

Отправлено 03 Апрель 2018 - 23:35

Аргументы то будут...?

И про самп, все еще не написали...



#34 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 844
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 03 Апрель 2018 - 23:43

Аргументы то будут...?

И про самп, все еще не написали...

Уже нет.

Лампочка над сампом - самое лучшее для вас решение !!! )))


  • BorisKramer это нравится

#35 Kriz

Kriz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 324
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Москва, СЗАО

Отправлено 03 Апрель 2018 - 23:45

Уже нет.

Лампочка над сампом - самое лучшее для вас решение !!! )))

Все понятно с Вами.

Аргументов как не было, так и нет.

Вычеркиваем...)



#36 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 355
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 03 Апрель 2018 - 23:50

Юрий. Какая мощность излучения у Вашей лампы в 36ватт?

.

На лампе не написано, на стерилизаторе тоже. Может в Инете есть, но я искать не буду. Уверен, что мощность излучения как минимум примерно такая же - или немного больше, как у лампы 30Вт , описанной выше Алексеем alex-pro63 .



#37 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 844
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 03 Апрель 2018 - 23:50

Ну вот, блин, меня вычеркнули (((

админу еще напишите, пусть с форума удалит навсегда... за полное мракобесие и абсолютный неконструктивизм )))



#38 Kriz

Kriz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 324
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Москва, СЗАО

Отправлено 04 Апрель 2018 - 00:02

На лампе не написано, на стерилизаторе тоже. Может в Инете есть, но я искать не буду. Уверен, что мощность излучения как минимум примерно такая же - или немного больше, как у лампы 30Вт , описанной выше Алексеем alex-pro63 .

Спорное утверждение... но не будем по этому поводу ломать копья...



#39 Kriz

Kriz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 324
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Москва, СЗАО

Отправлено 04 Апрель 2018 - 00:04

Ну вот, блин, меня вычеркнули (((

админу еще напишите, пусть с форума удалит навсегда... за полное мракобесие и абсолютный неконструктивизм )))

Да с мракобесием понятно...))

А вот с форума Вас удалять не надо...)

Вы пользу людям приносите, водичку возите...

Это я, так, смущаю умы достопочтенной публики...)



#40 BorisKramer

BorisKramer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 586
  • Откуда:New-York - Peterburg

Отправлено 04 Апрель 2018 - 00:25

Можно конечно при ангине попытаться продезинфицировать горло воткнув уф-лампу в задницу. Эффективность будет примерно такая же как в проектируемом в данной теме стерилизаторе :)

Лучше прислушайтесь к тому, что вам говорят люди, гораздо лучше разбирающиеся в теме.
  • alex-pro63, SergeyL, Little_flea и еще 1 это нравится





Темы с аналогичными тегами: стерилизатор, бактерицидная лампа

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных