Сообщений в теме: 402

[Григорий]

Паша, правда, давай о светильник говорить. А свою личную неприязнь можно и в личке написать. Что ни тема, то ругательства и обвинения. Тут люди делятся инфой и опытом, а не пипирками мереются. Извините, что не по теме. Реально уже достало читать это. Нужно попросить Николая открыть тему =борьба языками=. И туда все кто хочет выговориться.

[Kronaks]

Сначала нужно поднять благосостояние народа страны, а затем уже и спрос появится.
Мне нет дела до этого продукта ровно до той поры, пока ДНК не начинает заить другие продукты, которые работают уже многие годы успешно.

Ничего не изменится. Поднимется благосостояние - еще больше будут покупать на западе, даже от китайского уйдут. Вам уже границу закрывают, чтоб продукт сюда не попадал или был дороже, навязывать покупать здесь непойми чего вместо того, чтоб позволить людям делать «пойми чего» и на конкруентных основаниях начать спорить с западом. А про хает чужие бренды, я вот как-то не очень и видел, чтоб он откровенно хаял всякие AI или Ecotech, ну указывает на их минусы, ну верит в свой продукт, а как иначе ?
А про китай вообще смешно. Вы себе представляете что такое сделать готовый к продаже продукт здесь? Со всеми составляющими, сделанными в России ? Да половину даже и физически возможности сделать нет, а другая половина будет стоить как чугунный мост. Да и криворукие производители сделают еще на порядок хуже, чем китайцы. В данный момент, это, к сожалению, так. Это не Америка, где возможно заказать прлизводство любой, взбредшей в голову, дребедени по нормальной цене. Очень сильно сомневаюсь, что вложено столько сил и денег в договоренности, производство, поставки и прочее, чтоб кого-то обмануть.

[VadimPP]

Очень хороший вопрос, спасибо!

 

Можно было сделать как все. Дешево. Просто. Умножить себестоимость на 3. А то и на 4. И продавать. То, что на фотке - не просто порнография, за это убивать надо. Это - дичайшее, просто феерически наглое нарушение техники безопасности. Однако, это ОЧЕНЬ известный светильник. Ему это прощается. Какого рожна? Мы сделали в BEAMS как должно быть. Ничего выдающегося. Просто как _должно_

 

Но - где зоркие граждане, что ж они молчат? Неужто все бухают синхронно?

 

Зоркие граждане просто не хотят вступать в субстанцию, которая является производным работы пищеварительного тракта.

А п. п. бухают я бы обиделся, но не буду, вам же светильники продавать.

[VadimPP]

Черный пиар - это когда врут. Где я солгал? Может быть этот разъем у блока питания герметичен и я что-то не рассмотрел?

 

Какова длина провода от светильника до разъема? Метра 2?

[DNK]

Какова длина провода от светильника до разъема? Метра 2?

Для BEAMS-6 длина кабеля питания от светильника до блока питания 3 метра, для BEAMS-10 это 4 метра. Плюс стандартный 1.8 м кабель питания от блока питания до розетки. Итого, с учетом длины проводов блока питания и самого блока питания, от розетки до светильника получается примерно, соответственно, 5.3 и 6.3 метров. В спецификации округлили до 5 и 6 метров

[VadimPP]

Для BEAMS-6 длина кабеля питания от светильника до блока питания 3 метра, для BEAMS-10 это 4 метра. 

 

При чем тут BEAMS?

Я про фото Radion, который вы поносите. Какова вероятность того, что соединение провода от светильника и провода от БП окажется в воде? Там метра 2 точно есть.

Но надо же найти "недостаток" у "конкурента".

[DNK]

Но надо же найти "недостаток" у "конкурента".

Это не недостаток. Светильники без защиты оболочки и разъемов питания на уровне хотя бы IP64 запрещено использовать в условиях повышенной влажности, и, тем более, вблизи морской воды. Это не я придумал, если что

 

Закончим на этом. Если вышенаписанного пояснения по каким-либо причинам недостаточно, я умываю руки, но дальнейшие ваши сообщения по этому вопросу буду удалять.

[tarnum7]

Я считаю, что много лишнего, считаю дорогим для самоделки, во первых зачем его удорожать деревянной коробкой которая включается в стоимость светильника + лазерная гравировка которая тоже удорожает изделие. Если вы считаете, что это массовое производство, то я бы хотел увидеть какие то исследования или сравнение обоснованное с флагманами.

[DNK]

Я считаю, что много лишнего

Спасибо за ваше мнение.

считаю дорогим для самоделки

Это не самоделка, а серийный светильник.

, во первых зачем его удорожать деревянной коробкой

Иначе светильник не доезжает до потребителя в целостности. Это проверялось неоднократно. Так, даже хвалёный DHL доставил прототипы светильников в Германию с разбитыми вдребезги торцевыми крышками и гнутрыми ребрами.

лазерная гравировка которая тоже удорожает изделие.

Она бесплатна. На самом деле это очень дешево, думаю, что единицы процентов от стоимости коробки, поэтому производитель не считает гравировку в цене коробки.

Если вы считаете, что это массовое производство, то я бы хотел увидеть какие то исследования или сравнение обоснованное с флагманами.

Чьи исследования и сравнения будут для вас репрезентативны?

По каким критериям вы бы хотели видеть сравнение?

Какие именно светильники вы полагаете "флагманами"?

Какой формат сравнения вас бы устроил?

[Мартовский]

Иногда кажется, что все это впечатление о кустарной самоделке складывается из-за того, что здесь все чуть ближе к разработке. Регулярно что-то выкладывается обсуждается, дорабатывается на глазах. И какие-то совершенствования рождались в спорах и обсуждениях форумчан, например ПашаПро далеко не последний вклад внес, хоть и спорит постоянно)  (мои наблюдения конечно)

 

А не так просто. Раз в год: новая модель, немного рекламы и красивых картинок - покупайте. 

 

И здесь можно сказать, дайте мне какие-то исследования и сравнения обоснованное)))))  Что врятли выйдет с китайцев серийных (например зетлайт)  попроси  такое у них)  Думаю даж более солидные европейские компании не пойдут на такой диалог. 

 

Сборка биамс 1ой версии из компонентов у меня вызвала приятное впечатление серийного конструктора (чем то лего напомнило). 

 

ЗЫ: Без условно много критики видел по старым моделям, но судя по тому что у меня работает сейчас, детские болячки ушли в прошлое. (или у меня карма хорошая))

[Владимир_bvm]

Я думаю, что 90% процентов нападок на продукцию RLL связана с привычкой Димы превозносить свои продукты и "опускать" конкурентов. Я об этом писал Диме сразу, как только вышла тема про венец освещения. Поэтому естественно следует ответная реакция со стороны людей, которые не приемлят такой метод общения. 

Также меня удивляет, что Дима до сих пор не сделал маленькой фермочки (я пишу это в сотый раз уже) для демонстрации возможностей светильника, это бы сразу решило все проблемы. Достаточно 3 фотографии было - стало. Все. Разговоры про царапины и гнутые края светильника ушли бы на задний план. Понимаю, что свет это не самая важная составляющая, и что расти и красится будет под любым светом, но для Димы это джокер (я имею ввиду фермочку) и ее в принципе создать не так тяжело, не нужно делать систему на 1000 литров.   

 

Еще один момент это контроллер, я с ним не сталкивался, но судя по вопросам в теме он очень сложный для простого юзера. Боюсь, чтобы это не стало, как с GHL, который в сто раз сложнее Apex и поэтому теряет позицию. Наличие волшебной кнопки "Накорми собак и ничего не трогай" сильно облегчило бы жизнь рядовым пользователям. 

 

В целом вызывает уважение, что у кого-то есть желание что-то сделать. Жизнь все расставит на места. У нас например в компании, хозяин компании имеет плохой характер и не способен ладить с людьми, каждый кто просит скидку или критикует нашу продукцию вызывает у него аллергию))))), поэтому взяли специального человека, вице-президента по продажам и он уже контактрует и облизывает клиентов, а хозяин строит светлое будущее своего продукта, работает только над его улучшением.  

 

Вообщем, даешь светильники в массы!  

[DNK]

привычкой Димы превозносить свои продукты и "опускать" конкурентов.

А может все же - писать правду?

Поэтому естественно следует ответная реакция со стороны людей, которые не приемлят такой метод общения.

Я тебе военную тайну скажу. Я таким образом делаю сепарацию. Ты видел, чтобы хоть раз возмутился моим стилем подачи информации Ваге, Олег из Израиля, Карен, ещё кто-то из умных людей? Ещё я тебе скажу по секрету - мне мнение любого из этих людей важнее неизмеримо, чем всех форумных горлопанов, вместе взятых. Чтоб они были здоровы.

Также меня удивляет, что Дима до сих пор не сделал маленькой фермочки (я пишу это в сотый раз уже)

Да, я тоже на эту тему высказывался неоднократно. Раз эта тема поднимается снова и снова, выскажусь ещё раз. Более простым языком, заранее прошу прощения, если нечаянно потопчусь по чьим-то мечтам/заблуждениям/итд.

для демонстрации возможностей светильника, это бы сразу решило все проблемы. Достаточно 3 фотографии было - стало.

Обманывать нехорошо. А это был бы чистейший обман. Потому что:
1. Хороший свет хорош не тем, что под ним будут расти кораллы, а тем, что он настраивается ровно так, как надо его владельцу. Просто, быстро, надежно.
2. Хвалить хороший свет тем, что под ним хорошо растут кораллы - все равно, что хвалить хороший автомобиль тем, что он умеет трогаться с места.
3. Хвалить хороший свет тем, что под ним растут кораллы - удел производителей, которые "слаще" этой "морковки" ничего не могут предложить своим клиентам. Потому что кораллам для роста достаточно одного самого дешевого светодиода - синего. А для хорошего роста - достаточно добавить второго по цене - белого.

Разговоры про царапины и гнутые края светильника ушли бы на задний план.

Никуда бы они не ушли. Посмотри - сейчас НЕСКОЛЬКО раз владелец светильника писал, что нет ни царапин, ни гнутых краёв. И что? И ничего - кто хочет "видеть", тот продолжает гнуть свою линию.

Понимаю, что свет это не самая важная составляющая, и что расти и красится будет под любым светом

Именно. Поэтому - зачем врать людям?

, но для Димы это джокер (я имею ввиду фермочку)

Джокер для меня - это не наводить таким образом тень на плетень, а постараться донести людям истину. Не дай бог так оголодать, чтобы наш светильник пришлось продвигать таким образом.
 

Еще один момент это контроллер, я с ним не сталкивался, но судя по вопросам в теме он очень сложный для простого юзера.

Жаль, что у тебя сложилось такое мнение. Не буду ничего писать, но на сайте мы подготовили, как мне кажется, прекрасное пояснение, которое показывает, насколько контроллер не просто хорош, а... пока промолчу, вот откроется сайт - тогда
 

Наличие волшебной кнопки "Накорми собак и ничего не трогай" сильно облегчило бы жизнь рядовым пользователям.

Безусловно понимаю необходимость этой кнопки. Она не только уже есть, но чем дальше, тем будет больше
 

В целом вызывает уважение, что у кого-то есть желание что-то сделать.

Спасибо.
 

Жизнь все расставит на места.

Не всегда. Есть такая фраза, к сожалению, жизненная - талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами.
 

Вообщем, даешь светильники в массы!  

Однозначно!

[Владимир_bvm]

Дима спасибо за подробный ответ. 

 

1. Хороший свет хорош не тем, что под ним будут расти кораллы, а тем, что он настраивается ровно так, как надо его владельцу. Просто, быстро, надежно.
2. Хвалить хороший свет тем, что под ним хорошо растут кораллы - все равно, что хвалить хороший автомобиль тем, что он умеет трогаться с места.
3. Хвалить хороший свет тем, что под ним растут кораллы - удел производителей, которые "слаще" этой "морковки" ничего не могут предложить своим клиентам. Потому что кораллам для роста достаточно одного самого дешевого светодиода - синего. А для хорошего роста - достаточно добавить второго по цене - белого.

Вот тут я не совсем понял мысль. Мне, как простому рифоводу, не нужно слаще "морковки", чем рост и цвет кораллов. Пусть он хоть по диагонали светит и не равномерно. Следует ли из твоего ответа, что светильник всего лишь с синими и белыми диодами, самый дешевый и прекрасно подходит для роста и содержания кораллов, а остальные навороты, просто для достижения равномерности, восприятия человечиским глазом и еще каких-то научных целей. Планируется ли выпуск, дешевой бюджетной версии Бимс, правильной для роста кораллов, с всего лишь синими и белыми диодами? Ведь если добиться равномерного синего и белого цвета, то и кораллы будут расти и красится на ура. Спрашиваю, потому что, например, мне над моей фермой не нужен красивый свет, чтобы это все лицезреть, мне нужно выращивать фраги, и мое восприятие света вообще пофиг, лишь бы росло все. Полюбоваться я могу и на дисплей. 

На сегодняшний день у меня во фраговике стоят 4 Т5 Blus plus и 24 диода по 3 ватт 453 nM, всем доволен, все растет, но если можно улучшить по бюджетной цене, почему нет? Размеры фраговика 122 см х 61 см х 40 см.

[blurman]

А мне нравится UX контроллера. Есть конечно моменты, которые хотелось бы видеть по-другому, но в целом удобно и эстетично. И уж точно не запутано.
А по поводу фермочки - большинство риферов при оценке любого компонента системы ищут фотки и описание выращенных с этим компонентом рифов. И никакие слова про синий диод их не убедят.

[DNK]

Дима спасибо за подробный ответ.

Пожалуйста.
 

не нужно слаще "морковки", чем рост и цвет кораллов.

Это два понятия надо четко разделять.
1. Для роста кораллам достаточно синего и белого. Для хорошего окрашивания большинству кораллов этого тоже достаточно. Об этом рассказывает наша с Ваге статья. Об этом я талдычу на этом форуме уже больше 6 лет. Не скажу, что каждый день, но каждый месяц - точно.
2. Видимый глазом цвет кораллов, как и цвет в принципе - это фикция. Он зависит от тучи факторов. В первую очередь от спектра светильника. Вот здесь нужны все эти навороты.
 

светильник всего лишь с синими и белыми диодами, самый дешевый и прекрасно подходит для роста и содержания кораллов

Для подавляющего большинства кораллов - разумеется. Ещё раз подчеркну - об этом говорено-переговорено так много раз, что мне даже неудобно об этом снова писать.

, а остальные навороты, просто для достижения равномерности

Равномерность и диффузность - непременное условие. Можно без него. Но кораллы будут расти медленнее. Все же банально - если в одном месте PAR500, а рядом - PAR300 то почему коралл должен расти одинаково?

, восприятия человечиским глазом и еще каких-то научных целей.

Вообще-то аквариум у нас именно для этой цели - восприятия человеческим глазом, а никак не для "каких-то научных целей". Мне совершенно непонятно - почему ты объединяешь эти, практически противоположные, задачи?

Планируется ли выпуск, дешевой бюджетной версии Бимс, правильной для роста кораллов, с всего лишь синими и белыми диодами?

Разумеется, нет. Это противоречит самому смыслу хобби - формированию красивого аквариума. Под таким светом красиво не будет.

Ведь если добиться равномерного синего и белого цвета, то и кораллы будут расти и красится на ура.

Да, конечно. Для подавляющего большинства не исключительно мелководных кораллов это так.

мне нужно выращивать фраги, и мое восприятие света вообще пофиг, лишь бы росло все.

Да. Равномерность и диффузность обеспечишь - все будет очень хорошо. Ещё раз - этот вариант не подходит для видов кораллов, которые растут исключительно на мелководье.

Полюбоваться я могу и на дисплей.

Разумно.

На сегодняшний день у меня во фраговике стоят 4 Т5 Blus plus и 24 диода по 3 ватт 453 nM, всем доволен, все растет

У тебя по факту сейчас и есть спектр, который практически неотличим для кораллов, чем дают только синие плюс белые диоды 

но если можно улучшить по бюджетной цене, почему нет?

Добавить ещё роялей, если PAR недостаточен. Очень желательно добавить еще диффузор. Конечно, светодиоды надо разместить правильно, чтобы не образовалось хот-спотов. Всё.

 

Отдельно остановлюсь на важнейшем моменте. Больший PAR не значит автоматически более быстрый рост кораллов. А вот автоматическое нарастание проблем с поддержанием всех необходимых для коралла питательных веществ, начиная с тех, что мониторить очень просто (карбонатка), кончая теми, про которые до сих пор ничего толком неизвестно (микроэлементы) будет непременно. К этому нужно быть готовым.

 

Не уверен, что принцип "больше PAR - значит лучше" хорош в принципе. Я бы ратовал как раз за минимально необходимый PAR, который обеспечивает хороший цвет и габитус кораллу. Потому что разбалансировка МА по нутриентам может быть небыстрой, но от того она не становится менее ужасной. Не раз читал сообщения любителей, которые страдали от этого, а виноваты были - ты угадал - светодиоды Разумеется, они виноваты, потому что трубками такую плотность света получить затруднительно, а МГ, обеспечивающие такое количество излучения, быстрее вскипятят воду, чем создадут фатальный перекос питательных веществ

[DNK]

А мне нравится UX контроллера. Есть конечно моменты, которые хотелось бы видеть по-другому, но в целом удобно и эстетично. И уж точно не запутано.

Спасибо.

А по поводу фермочки - большинство риферов при оценке любого компонента системы ищут фотки и описание выращенных с этим компонентом рифов.

Прекрасно понимаю. Но - 6 лет назад фиолетовый был никому не нужен. А 3 года назад - диффузор. Так что я полагаю, что пары лет хватит, чтобы донести простую мысль, что хороший рост кораллов не может быть критерием для выбора хорошего светильника. Потому что это делает неплохо дешевый светильник, а чуть более дорогой делает это хорошо. Но большинство людей заводит аквариумы не растить кораллы, а ими любоваться, не так ли?

[Карен]

По поводу того, что Дмитрию стоит сделать показательный аквариум с кораллами для рекламы его света. Все же понимают, что вырастить красивый риф - это совершенно отдельная тема, связанная во-первых с опытом этого дела, а во-вторых тупо с везением. Он должен это уметь делать в совершенстве? С чего вдруг?
 
Кроме того, можно легко представить что будут говорить. "Да эти монти под любым светом растут, купи американские пипсики и вырасти их!", "А чего это Дисней такой недостаточно вырви-глаз желтый?". Ну и так далее.
Далее. Мне (например) непонятно для какой цели Диме это делать, сдается мне светильники и так раскупят в лет... И  если из многих купивших найдется достаточно опытный человек, вот тогда и получим то, что некоторые просят - красивый риф под этим светом. Диме этого делать нет необходимости, потому что, повторюсь, вырастить риф это отдельная большая тема, получится или не получится - от света оно зависит конечно, но в малой степени по сравнению со всем остальным, включая фактор везения попадания на определенный баланс.
 
И еще, чтобы два раза не вставать. Тут высказывались в том духе, что нам пофиг на примененные технологии (но почему-то не пофиг на блики на корпусе), какие диоды и какие драйвера применены и прочее, главное чтоб светило нормально. Практика показывает, что пофиг оно только поначалу. А через несколько месяцев, когда окажется что в вашем китайце (или не китайце) половина диодов не горят, или, что хуже, светоотдача упала на порядок, а вы глазом не видите ... ну и так далее.
У меня на работе как раз вчера вышел из строя уже ВТОРОЙ холодильник Teko TK2000 который сейчас стоит 100 000р и в котором применен дешевый китайский термодатчик, который со временем выходит из строя и холодильник включается на постоянку (за сутки понизил температуру в 500 литровом аквариуме до 1 градуса цельсия). Всего лишь одна деталька. Можно конечно вспоминать про неудачу с прожекторами Вега и пинать Диму за это до скончания времен, но стоит напомнить, что во-первых, насколько я знаю, деньги были возвращены всем кто пожелал, а во-вторых, несколько лет прошло с тех пор, полагаю сделана большая работа за это время, чтобы не наступить опять на те же грабли.

[DNK]

Кроме того, можно легко представить что будут говорить. "Да эти монти под любым светом растут, купи американские пипсики и вырасти их!", "А чего это Дисней такой недостаточно вырви-глаз желтый?". Ну и так далее.

Кристально. Если уж остроглазые граждане видели того, что нет на самом деле, то уж что они скажут про кораллы - можно только представить.
 
Как минимум три опытных и успешных рифовода ждут светильники. Это - только те, кого я знаю лично. А может быть их на самом деле и больше. К сожалению, не получается выдать им ещё вчера. Но уже скоро

[lexx8691]

Недорогие светильники для фраговиков это явно не к Диме

Управление контроллером мне то же в последней версии понравилось. Настройка группы простая но не интуитивная, но можно просто тупо следовать инструкции и все.

Единственный момент. Дима ты когда исправишь инструкцию? Я уже два года об этом тебе говорю 

Неужели больше ни кто не замечает? Наверное как обычно не читают

[DNK]

Дима ты когда исправишь инструкцию?

Это уже не актуально. Пользователи светильников получают правильную и подробную инструкцию - я посылаю им просто страничку с нового сайта