Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Остаточный фосфат в фитокультуре

фосфат фито самомес тетраселмис нанохлоропсис

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 329
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 08 Август 2019 - 20:00

Всем привет. На протяжении года выращиваю фитопланктон тетраселмис и нанохлоропсис. Ранее использовал хорошо известное в кругах посвящённых (и не только) комплексное удобрение. На данный момент несколько месяцев выращиваю среду на четырёх растворах (аналог культуры f/2 medium):

1. Нитрат натрия

2. Дигидрофосфат натрия 

3. Водорастворимые витамины (В1+В12)

4. Микроэлементы на хелаторе (сульфат железа (II), сульфат кобальта, хлорид марганца (II)), включая калий.

Созревание протекает быстрее, чем ранее растил на комплексном удо. В целом, на четвёртый день я перезапускаю (световой день 16 час, 2 баклажки на 5л, 10 вт прожектор, 2х канальный компрессор).

 

Как определить, остался ли фосфат в фито? 

 

Ps: Степень созревания определяю по плотности раствора. Есть ещё оценка степени созревания с помощью теста на фотометре Hanna, типа если выше 0.9, то зрелое, у меня показывает 1.4-1.6 для культуры нанохлоропсиса. 


  • andrius30 это нравится

#2 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 329
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 08 Август 2019 - 20:03

Подсказали три варианта

Вариант один - замерить фосфат до внесения в акву и после порции фитопланктона, к примеру, в размере суточной дозы.
Вариант два - дождаться оседания планктона и светлую часть культуры взять проверить на фотометре. 
Вариант три - дождаться оседания планктона и светлую часть культуры взять проверить капельным тестом.


#3 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 047
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 08 Август 2019 - 20:25

Для корректности нужно не ждать оседания, а отфильтровать образец через мембрану 0.43 мкм. Можно использовать шприцевой фильтр.

Только это даст лишь остаточный ортофосфат. Суммарное количество фосфора, вносимое с фито в любом случае равно начальному содержанию в питательной среде. Он никуда не уходит - ни в осадок, ни в виде летучих соединений. Фосфор, вошедший в состав клеток фито окажется снова доступен очень скоро. И к остальным элементам это тоже относится. Я бы больше беспокоился из-за железа, которого в f/2 очень много. Именно избыток железа при перекорме фитопланктоном стимулирует рост нежелательных водорослей. А фосфора и так с кормом много поступает.
  • DNK, SergeyL, perchikbest и еще 1 это нравится

#4 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 329
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 08 Август 2019 - 20:40

 

Я бы больше беспокоился из-за железа, которого в f/2 очень много. Именно избыток железа при перекорме фитопланктоном стимулирует рост нежелательных водорослей

Спасибо, комплекс железа поступает в количестве 3мл на 5л раствора (1200 ppm). Эта доза вносится 2 раза в неделю в фитореактор (цикл созревания 3.5 дня), оттуда в акваруим. Итого 4-5л фито попадает в 300л аквариум в неделю.



#5 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 047
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 08 Август 2019 - 21:11

По цифрам трудно сказать, много это будет для данной экосистемы или мало. Слишком много факторов, как обычно. Лучше внимательнее наблюдать за ростом разных водорослей. Если заметно усиливается, значит многовато, надо сократить рацион. Ещё очень часто наблюдал такую картину - после нескольких дней усиленного кормления системы фитопланктоном на стёклах, песке, камнях вылезают одноклеточные зелёные, но совсем не те, кого я развожу. Разница совершенно очевидна - или размеры клеток намного больше, или специфическая форма. То есть на вносимых питательных веществах в аквариуме вырастает совсем другая, своя культура. Впрочем, задача вытеснения нежелательных динофлагеллят всё равно выполнена, хотя и неожиданным путём.

#6 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 525

Отправлено 09 Август 2019 - 05:54

Спасибо, коллеги, вы показали тему кормления фито под другим углом зрения, о котором я не задумывался. А ведь на самом деле так - в природе кораллы могут поедать большое количество фито, но микроэлементы, которые концентрированно сосредоточены в этом фито, далее выделяются в воду и смываются мощным течением, которое всегда есть на макушке рифа, в океан. При этом избытка микро в воде рядом с кораллами нет. А в домашней системе этим микро деваться некуда... Получается, что фито - обоюдоострое оружие. С одной стороны, чтобы от фито был прок, его реально надо лить литрами в неделю на каждую сотню литров аквариума. Но при этом надо решать проблему избытка микро...



#7 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 329
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 09 Август 2019 - 08:41

Всем спасибо. Надо как-нибудь заморочиться и отдать на подсчёт фитопланктона в камере Горяева. Именно так в альгологии оценивают степень созревания и ведут количественный учёт фитопланктона, насколько я знаю. Надо полнее изучить эту тему.

 

То есть на вносимых питательных веществах в аквариуме вырастает совсем другая, своя культура.

 

Если это дополнительное пищевое звено в цепи питания, то почему нет? Пирамида биомассы требует хороших продуцентов, обычно в замкнутых системах слишком много потребителей/хищников, к примеру, хирурговым категорически мало естественного корма, так может этот фитобентос тот самый кирпичик, который вносит дополнительную устойчивость трофической пирамиде.


  • Moddorok это нравится

#8 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 047
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 09 Август 2019 - 10:10

Я себе добыл на ebay гемацитометр Ньюбауэра, примерно то же самое, что камера Горяева. Уже пробовал считать. Плотную культуру надо разбавлять для нормального счёта. Для текущего контроля пользуюсь фотометром на фосфат - по оптической плотности. Хотя цифры получаются абстрактные, время созревания хорошо ловится по достижению максимума. Дальше выходит на стационар или даже начинает падать. Для страховки от гибели культуры делю её за день до достижения заранее определённого максимума. Сам максимум меняется в зависимости от комнатной температуры. Летом в жару начинает загибаться раньше.

#9 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 329
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 09 Август 2019 - 11:02

Также, делю культуру до полного насыщения, иначе она уже становится склонной к слипанию между собой. Ещё заметил, что правильно подготовленная культура дольше находится во взвешенном состоянии, но для разных культур свои особенности. Если нанохлоропсис у меня в течение недели тёмно-зелёный, то тетраселмис быстрее осаждается, хотя и в этом свой прок, если надо сделать концентрат (я сделал крышку с фитингом JohnGuest и трубкой с краником, переворачиваю и жду, пока осядет. Потом просто сливаю, как из химической делительной воронки. Инкубатор для артемии фирмы JBL отлично подходит). Говорят, концентрируют центрифугой, но я и так норм справляюсь.



#10 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 329
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 09 Август 2019 - 11:02

Хотя у всех свои способы.


Сообщение отредактировал Lumex: 09 Август 2019 - 11:03


#11 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 329
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 09 Август 2019 - 16:35

в домашней системе этим микро деваться некуда... Получается, что фито - обоюдоострое оружие. С одной стороны, чтобы от фито был прок, его реально надо лить литрами в неделю на каждую сотню литров аквариума. Но при этом надо решать проблему избытка микро...

Ну все микроэлементы находят своё место в структуре будущих кораллов, так что я бы не рассматривал аквариум как накопительный бак, в котором копятся все химические элементы. Делаем еженедельные подмены и ненужный избыток выводится. Что-то быстро усвоилось (марганец), что-то долго усваивается как молибден, значит не будет копиться - подмены.

 

Я отдельно вношу йодид калия, хлорид стронция, марганец и железо (последние в составе микродобавки к фито), потому что их нет в моём самомесе соли (update_стронций есть), а системе они нужны. И опять избыток регулируем подменами. 



#12 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 525

Отправлено 09 Август 2019 - 17:09

Ну все микроэлементы находят своё место в структуре будущих кораллов

Весьма идеалистично, извините. Вы правильно написали, что аквариум - не свалка. А подмены такого объема, чтобы гарантированно решать проблемы с переизбытком микро, делать вполне накладно...



#13 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 047
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 09 Август 2019 - 17:16

Проблема некоторых микроэлементов, вроде железа и марганца в том, что они быстро уходят в осадок. Это делает их недоступными для кораллов, но не для водорослей, растущих на камнях. Те вполне успешно извлекают нужное железо из осадков. Ещё более способны добыть железо из любых форм цианобактерии.

Я сейчас похоже несколько переборщил с железом и сразу активизировалась валония и какие-то красные макроводоросли. Придётся пока отказаться от дозирования.
  • DNK это нравится

#14 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 329
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 09 Август 2019 - 23:03

Проблема некоторых микроэлементов, вроде железа и марганца в том, что они быстро уходят в осадок. Это делает их недоступными для кораллов, но не для водорослей, растущих на камнях. Те вполне успешно извлекают нужное железо из осадков. 

 

Ренди пишет, что хоть железо и выпадает в осадок, оно всегда лимитирующий фактор (при наличии N и P) и его надо вносить дополнительно.

Если нет каких-либо проблем с микроводорослями, то макроводоросли могут просто расти быстрее и, таким образом, снижать уровни питательных веществ в аквариуме (и железа), которые в противном случае нежелательны (например, фосфат, который может препятствовать кальцификации кораллами). 

 

If iron can become a limiting nutrient in some parts of the ocean when adequate nitrogen and phosphorus are present, then it makes sense that the same might be true in our tanks, where nitrogen and phosphorus are typically present in substantial excess over the oceans.

... In the case without any microalgae concern, the macroalgae may simply grow faster and thereby lower the nutrient levels in the tank that are otherwise undesirable (such as phosphate which can inhibit calcification by corals).

https://www.advanced...002/8/chemistry

 

Кстати, интересная вещь, недавно узнал - так как железо является важным элементом для растительных клеток и участвует в фотосинтезе, поэтому оно важно и для зооксантелл. Избыток железа вызывает неконтролируемое размножение зооксантелл, приводящее к потемнению кораллов (они приобретают бурый цвет). А ещё железо усиливает зеленый цвет кораллов, так как зеленые хромопротеины нуждаются в нем в качестве кофактора, аналогично порфириновому комплексу железа в гемоглобине.



#15 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 417
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 10 Август 2019 - 02:15

Избыток железа вызывает неконтролируемое размножение зооксантелл, приводящее к потемнению кораллов (они приобретают бурый цвет). А ещё железо усиливает зеленый цвет кораллов,

Зеленеют, да, но избыточного размножения зооксантелл и покоричневения на практике не бывает.


  • Lumex это нравится
Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#16 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 329
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 16 Август 2019 - 15:20

Зеленеют, да, но избыточного размножения зооксантелл и покоричневения на практике не бывает.

Карен, помогите пожалуйста. В культуре фитопланктона, который я разводил, на моё удивление обнаружились только цианобактерии, типа лингбий или осцилляторий. 

Причём культура созревает отличная, густое фито с насыщенным сине-зелёным цветом, хорошей плотностью, что видно при вливании в аквариум.

Вопрос:

Несёт ли она хоть какую-то пищевую ценность для зоопланктона и пользу вообще для аквариума?

Эти синезелёные вытеснили изначальные штаммы фитопланктона (нанохлоропсиса) и сейчас я буду пролечивать антибиотиками (по советам Алексея Alchemist) и ежемесячно фильтровать другую культуру (в ней ещё много нанохлоропсиса, но она тоже контаминирована цианобактериями), с дальнейшим контролем под микроскопом. 

Или не заморачиваться?



#17 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 047
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 16 Август 2019 - 15:57

Питательная ценность неизвестна. Токсичность неизвестна. Кто сможет есть волокнообразную пищу тоже неизвестно. Если из бормашинки сделать микроблендер, можно измельчить и проверить на науплиях артемии. Они довольно чувствительны к разным токсинам. Контрольную группу кормить наннохлоропсисом.
  • DNK это нравится

#18 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 329
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 16 Август 2019 - 16:29

Понятно, спасибо. 

Думаю прикупить микроскоп типа Микмед-1(вариант 6), Биомед-3/4, МБР-3, и более простые аналоги, но стереоскопические, с хорошим конденсором и двухкоординатным препаратоводителем.

Стоит ли штатные объективы в дальнейшем заменять? К примеру, заменить ахроматы на планахроматы? Я в лабе исследую на планахромате, потому не знаю как ахромат покажется себя.

Стоит ли брать с авито (в москве) или искать другие варианты (тут на форуме, с консервации, по знакомым, рекомендациями и проч)?



#19 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 047
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 16 Август 2019 - 16:45

Планахроматы не со всякими окулярами работают нормально. Сейчас точно не помню. Но если окуляр не подходит, качество картинки будет даже хуже, чем с простым ахроматом. Так что может и окуляры придётся менять, если хочется планахромат поставить.
  • Lumex это нравится





Темы с аналогичными тегами: фосфат, фито, самомес, тетраселмис, нанохлоропсис

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных