Сообщений в теме: 162

[Владимир_bvm]

"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности". (с) 

[DNK]

"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности". (с) 

"Цитата – проявление стойкого и болезненного искажения личности, при котором собственные мысли и чувства больного заменяются мыслями и чувствами мертвых людей." (С)

[DNK]

когда человек, не согласившийся с тобой, оценивается как «дурак»

Кем оценивается? Если ты имеешь в виду меня, то я воспринимаю это как голословное обвинение. Посему у меня предложение.

Покажи цитатой из этого треда, из чего следует, что я оценил собеседника как дурака. Далее одно из двух.

1. Если я в пылу спора допустил такое, то посыплю голову пеплом и с удовольствием (потому что исправлять свои ошибки - удовольствие) прилюдно извинюсь.

2. Если ты не сможешь найти такой цитаты, то извинишься ты. Точно так же - прилюдно.

 

Предложение понятное? 

 

Я не спрашиваю про возражения. Потому что ты меня оболгал - по моему мнению. Потрудись ответить за ложь.

[DNK]

Ну я вынужден это делать так как другого вменяемого варианта оценки нужного колличества светильников не вижу.

А может быть стоит посмотреть в сторону того производителя, который указывает необходимые данные?
 

- во первых наверно лень что то делать самому, зачем напрягатся и что то расчитывать если до тебя уже все сделал производитель.

Что именно сделал? Какой производитель? Я понимаю, что есть некоторая надежда, но то, что продвигает Ecotechmarine в своём "исследовании" - это профанация. Могу развернуть это подробно, но здесь это будет мне как минимум неудобно.

 

- просто орьентироватся на мощность неправильно (не совсем корректно), ну как было раньше (с Т5 или MH) - столько то Вт на литр воды.

Да. Проблема определения "ватт светодиодов на литр" на самом деле очень большая. Достаточно вспомнить, что только разброс бинирования по количеству излучения у светодиодов одного типа - более 30%. Ужас.
 

Очень много "воды" в этих  ЛЕД ватах, которую ты не используешь (например красные светодиоды), а они приплюсовыны к общей мощности светильника.

Да, именно поэтому я полагаю Power balancing такой ценной технологией.
 

сегодняшние светильники содержат кучу разных "синих" и как все это учесть и самому расчитать - проще уже положится на производителя.

Который не удосужился указать бины светодиодов. То есть только в этом месте соврал до 30%.
 

- измерять самому PAR это слишком дорого

Да, дорого. Но - во-первых, есть приборы с приемлемой точностью за пару сотен баксов, что мало какому моряку будет неподъёмно, а во-вторых, есть отчёты аквариумистов. Разумеется, эти отчёты имеют смысл, если производитель берёт на себя труд следить за бинами используемых светодиодов. Но - зачем ему это делать, если клиенты не считают это преимуществом?
 

PAR может врать.

Измерители PAR весьма точные приборы. Собственно, это те же люксметры, точность у них очень высокая. Другое дело, что одинаковые, вроде бы, светильники на поверку могут быть весьма разными.
 

Я лично предпологаю что производитель уже сделал нужные измерения для своего светильника

Эти измерения стоят денег. В некоторых случаях производители их указывают. Но гораздо чаще - нет. Как вы думаете, почему?
Я думаю, что причина ровно та же, почему не указываются бины по длине волны. Чтобы можно было ставить любой светодиод невозбранно.

В общем, до тех пор пока всём всё будет похеру, начиная с отсутствия защиты от влаги и кончая бинами светодиодов, так всё и будет, как есть сейчас - производители будут обманывать потребителей, а морская аквариумистика будет обрастать новыми и новыми мифами.

[Andrej78]

Кем оценивается? Если ты имеешь в виду меня, то я воспринимаю это как голословное обвинение. Посему у меня предложение.
Покажи цитатой из этого треда, из чего следует, что я оценил собеседника как дурака. Далее одно из двух.
1. Если я в пылу спора допустил такое, то посыплю голову пеплом и с удовольствием (потому что исправлять свои ошибки - удовольствие) прилюдно извинюсь.
2. Если ты не сможешь найти такой цитаты, то извинишься ты. Точно так же - прилюдно.
 
Предложение понятное? 
 
Я не спрашиваю про возражения. Потому что ты меня оболгал - по моему мнению. Потрудись ответить за ложь.

Можно вопрос? Как вы назовёте человека, усиленно трудившегося целый месяц и получившего зарплату, который сжёг не отходя от кассы половину полученных денег? Не дурак, не? Отступать-то некуда...

[Sleepy]

Прекратили разборки. С этого момента тут ТОЛЬКО о свете, физике, моделях и т.д. Начинаю активно штрафовать.

[rustik88]

Конкретно по светильнику нравиться свет который он излучает (на видео), равномерность , но при той же стоимости мне кажется свет от производителя на форуме будет лучше, по одному не маловажному фактору - ремонтопригодность, допустим если у ати перегорят пару диодов, то тогда придётся менять всю плату целиком, а у бимсов если такое случится только одну сборку. Заметьте я не поддерживаю какого то одного производителя а рассуждаю с логической стороны, а насчёт защиты от влаги это как мне кажется это обязательный элемент который должен быть у светильника. Да DNK напористый человек насколько я могу судить по форуму, но человек реально делает хорошие светильники и я рад что светильники данного производителя увидели свет. Как уже не раз тут обсуждалось покупателю в первую очередь нужно больше не как лучше для гидробионтов, а то что как это смотрится под тем или иным светом!

[DNK]

Можно вопрос?

Конечно.

Как вы назовёте человека, усиленно трудившегося целый месяц и получившего зарплату, который сжёг не отходя от кассы половину полученных денег? Не дурак, не? Отступать-то некуда...

Если он об этом мечтал, он от этого получил удовольствие, и никому этим не доставил неудобств, то он - красавец. Чую, что непонятно. Разверну в более понятную плоскость.

 

Человек пошел в казино и проиграл N долларов. Или даже M. Он получил удовольствие. Не дурак, не?
Человек пошел в коралловую ферму и купил J разноцветных мелких фигнюшек. Или даже Z. Фигнюшки у него через неделю померли. Но неделю человек был счастлив и получал удовольствие. Не дурак, не?
А теперь возьмите сколь угодно большую выборку, опросите этих людей. Первый человек будет понят большим количеством респондентов, чем второй. Кто из них теперь бОльший дурак, не?
 
А теперь самое главное. Приводить в споре аргумент, который не стоит выеденного яйца - что это за хрень вообще, куда вы скатываетесь, в какое трёпаное позорище? Почему я должен хоть с каким-то политесом относиться к таким выходкам?!
 
Антиофтопик. rustik99, вы правы во многом, кроме равномерности от этого светильника, там ею и не пахнет. Но беда в том, что многие вещи, которые сейчас получают распространение в светильниках, теми же форумными горлопанами активно шельмовались ранее. Например, рассеиватели. Ещё в прошлом году были не нужны. В этом уже никто не возражает. Пройдёт несколько лет - никто не будет возражать и против всех остальных нововведений. Однако, упёртости некоторых форумчан позавидуют религиозные догматики. Что это такое? Как по мне - так просто предательство интересов сообщества. 
 
Да, есть предатели. А есть на этом форуме и совершенно фантастические люди. Я благодарен судьбе, что наш проект свёл меня с ними. Безусловно, я назову их поимённо. К сожалению, если я сделаю это в данном разделе форума, я нарушу его правила. Но именно благодаря этим людям наше хобби развивается. А из-за форумных горлопанов ничего, кроме говносрача, родиться не может. Почему мы должны относиться к ним с уважением? Хоть одну причину кто-то может назвать?
 
 
 
Возвращаясь к "нашим баранам". Улдис, я правильно понимаю, что по сути моей аналитики возражений нет? Ответьте пожалуйста, будь ласка.

Давайте я вам напомню аргументы. Буду признателен, если вы не будете повторять свои эмоциональные оценки, а найдёте в себе силы оппонировать, как положено взрослому человеку, который помимо пустых эмоций может ещё и рассуждать.

Итак:

1. Кластеризация светодиодов отсутствует, как класс. Потому что кластеры РАЗНЫЕ. То есть неравномерность спектра обеспечена. Такая "мелочь", как рыхлость кластеров, которые и кластерами назвать-то нельзя - уже не так важно.
2. Рассеивателя нет, что вкупе с п.1 делает проблему весьма серьёзной. Подчеркну - то стеклышко с прыщиками, которое применяется в дешёвых офисных светильниках, за рассеиватель может считаться только теми, кто хочет вас обмануть.
3. Никакого рефлектора нет. То есть свет будет лупить в глаза.
4. Светильник дико дорогой. Если хочется равномерного освещения, а этого хочется всем, то придётся выложить ЧЕТЫРЕ штуки баксов на метр квадратный аквариума!
5. Белый светодиод. Он не нужен в МА. Он не позволяет нормально регулировать спектр.

6. Наконец, но не в последнюю очередь, светильник, который должен использоваться над солёной водой, не герметичен. Это - недопустимо. Но хоббийные светильники всем похеру, поэтому такие поделия на рынке в подавляющем большинстве.

7. Конструкция снизу показывает отсутствие желания заниматься разработкой вообще. Какие, нафиг, винты, горстями?! Зато дёшево.

8. Контроллер - просто смех. Мы ржали в голос всем отделом.

 

Если что-то непонятно, пожалуйста, не стесняйтесь спрашивать, с удовольствием поясню.

[movoleg]

Вот мне интересно, если бы взять человека, скажем с 2000 года (не будем далеко ходить) и на машине времени перенести в наше время. И спросить его, а может телефон по мощности быть сопоставим с компьютером? А можно ли на телефоне смотреть фильмы из интернета? Ну и подобные вопросы. Я думаю, что человек со 100% уверенностью ответил, что такого быть не может. Но сейчас мы это все имеем и пользуемся, и даже не задумываемся как умные люди это придумали. Каждая фирма, старается придумать что-то новое, лучше предыдущего и лучше чем у конкурентов. А вот представьте еще, что есть одна фирма, которая осталась в далеком прошлом и производит старые телефоны, при этом, на всех выставках, показывая свой "кирпич" доказывает, что это лучшее, что может быть, и в этом продукте собраны лучшие наработки и технологии, но технологии и знания устарели. Думаете потребители продолжали бы покупать эти телефоны, даже если в них было вложена уйма сил и трудов? Я думаю что нет.

 

Вот вопрос про радиатор в светильнике ATI. Помните Pentium процессоры? И какие там были радиаторы? Просто огроменные, и что мы имеем сейчас, телефон, в котором 4-6-8 ядер, каждый в десятки раз мощнее Пентиум процессора, но при этом вообще не используют радиаторы, кроме корпуса. Прогресс не стоит на месте!

 

ATI как производитель достаточно известный. Мне верится, что большинство замечаний, которые тут были голословно озвучены, были проработаны до мелочей.

А светильник выглядит достаточно стильно. Посмотрим его в работе!

[любитель]

Олег, и как ты представляешь там устроено охлаждение? Есть мысли?

[DNK]

Мне верится, что большинство замечаний, которые тут были голословно озвучены, были проработаны до мелочей.

Олег, что именно из моих замечаний "было проработано до мелочей"?

 

Если вы не заметили, я не только не возражал против системы охлаждения этого светильника, но и несколько раз писал, что в этом нет проблемы.

 

Коллеги, кто-то писал, что я плохо отношусь к оппонентам? А почему я должен к ним хорошо относиться, когда они позволяют себе такое?! Проработаны, говорите? А что именно может быть проработано, например, по п.1 моих замечаний, которые я только что показал второй раз? То есть - "кластеризации нет"? Неужели сложно понять, что картинка, которую я УЖЕ ПОКАЗЫВАЛ, содержит РАЗНЫЕ кластеры?! Давайте я вам покажу ещё раз. Для особо сообразительных я КЛАСТЕРЫ обведу рамками.

 

Что там, внутри рамок, одинаковые светодиоды? Смелее, это же "голословно озвучено" и здесь всё было "проработано до мелочей", не так ли?

Смотрим:

Особенно мне интересно мнение коллег, которые плюсовали пост movoleg. Вы же согласны с его постом? Так давайте, покажите, в чём именно. Вот - я показал свой первый аргумент. Вы с ним несогласны, полагаете, что это голословное обвинение. Так покажите же, где именно я неправ! Смелее! 

 

Мне тут пеняют, что я считаю своих оппонентов за дураков?! ЧТО?!

[любитель]

Дима, я упустил про охлаждение, можно повторить?

[DNK]

Олег, и как ты представляешь там устроено охлаждение? Есть мысли?

Тимофей, не приставай к охлаждению. Как раз к этому моменту вопросов меньше всего. Это же "дура" площадью в четверть квадратного метра. То есть, если нет кардинальных косяков, то всё хорошо.
 
На всякий случай пару слов про радиаторы.
1. Пассивное охлаждение предъявляет серьёзные требования к построению радиатора. Если упрощенно, то воздух не хочет опускаться между рёбрами. Поэтому, чтобы они работали эффективно, они должны быть редкие и невысокие.
2. Случай, когда рёбра предельно низкие и редкие - это когда их нет вообще. То есть радиатор обсуждаемого светильника. Как ни странно на первый взгляд, он работает весьма хорошо, наилучшие ребристые радиаторы в режиме пассивного охлаждения (без специальных ухищрений, это отдельная тема) работают всего лишь примерно в полтора раза эффективнее.
3. Ничего прорывного в этой идее нет - посмотрите на радиатор LANI LED. Ровно то же самое - радиатор площадью на весь светильник.

 

Одно смущает - в LANI радиатор всё же с рёбрами, как-никак, а тут - без. Кроме того, в LANI светодиоды работают на трети от предельного тока, то есть имеют высочайший КПД. То есть греются очень слабо. Но и это ещё не всё - там есть технология, почти уникальная для светодиодных светильников для МА, а именно, то, что в показанной мною таблице обозначено как "Управление яркостью без мерцания - двукратное ускорение роста кораллов". У ATI такой технологии до сих пор не было. Да и сейчас, похоже, нет. Посмотрите на цену светильника LANI. Как вы думаете, почему он такой дорогой?

[любитель]

я правильно тебя понял что мы шагнули в век безреберных радиаторов?!
Ищем огромный аллюминевый лист и вуаля! Толщину листа какою выбирать?
и гоняем диоды на 300 мА

[DNK]

я правильно тебя понял что мы шагнули в век безреберных радиаторов?!

Мы туда шагнули примерно 14 миллиардов лет назад. С тех пор в нашей Вселенной ничего не изменилось в смысле эффективности пассивно охлаждаемых радиаторов.
 

Ищем огромный аллюминевый лист и вуаля!

Советую, тем не менее, не упускать из виду тот факт, что хороший ребристый радиатор всё же примерно в полтора раза эффективнее. Если не использовать специальных ухищрений. Но - ещё раз - я полагаю обсуждение этих ухищрений здесь оффтопом.
 

Толщину листа какою выбирать?

Зависит от материала. Если это чистый алюминий, что скорее всего, то для таких рыхлых сборок будет вполне достаточно 2мм. Кстати, я бы поглядел, как именно светодиодные сборки крепятся к этой пластине
 

и гоняем диоды на 300 мА

Не для этого светильника. Хотя хорошо бы, да.

[Анатолий Давыдов]

Покупатели сириусов от ATI здорово обожглись в своё время, поэтому STRATON пойдёт теперь туго, так что реальных отзывов ждать придётся долго.

[movoleg]

А что именно может быть проработано, например, по п.1 моих замечаний, которые я только что показал второй раз? То есть - "кластеризации нет"? Неужели сложно понять, что картинка, которую я УЖЕ ПОКАЗЫВАЛ, содержит РАЗНЫЕ кластеры?! Давайте я вам покажу ещё раз. Для особо сообразительных я КЛАСТЕРЫ обведу рамками.

 

Что там, внутри рамок, одинаковые светодиоды? Смелее, это же "голословно озвучено" и здесь всё было "проработано до мелочей", не так ли?

 

Дмитрий, а почему вы уверены, что диоды в этом светильнике, со стандартными линзами? От куда такие выводы? Вы купили светильник, разобрали его, сделали замеры рассеянности диодов? А? Ответьте? Почему мы не можем предположить, что диоды, которые встречаются реже других не могут иметь специфические формы линз? Вот к примеру, Радион 3й и 4й, оптика отличается кардинально, или вы это тоже будет отрицать? То есть, фирма, которая выпускает Радионы смогла провести исследования, и выпустить новой формы линзу. А почему тогда ATI не могли заказать диоды со специфическими линзами?

Многое из того, что вы утверждаете, могло уже устареть, а технология шагнула далеко вперед.

 

Вы не принимайте все близко к сердцу, под вашими светильниками я видел достойные аквариумы, но зачем так агрессивно нападать на других производителей и утверждать, что там много минусов и недочетов, может сперва стоит пощупать светильник руками, покрутить и посмотреть, что там да как. А то вы так яро делаете выводы по нескольким видео роликам скудному описанию.

[DNK]

Покупатели сириусов от ATI здорово обожглись в своё время, поэтому STRATON пойдёт теперь туго

Не думаю. Смотрите - сколько бездумных защитников бренда только на этом форуме. 

 

Кто-то оскорбился на "бездумных"? А как иначе вас прикажете называть? Ведь НИКТО до сих пор НИЧЕГО не сказал по моим аргументам! Только - одна полова. Доколе?

[Анатолий Давыдов]

Вот мне интересно, если бы взять человека, скажем с 2000 года (не будем далеко ходить) и на машине времени перенести в наше время. И спросить его, а может телефон по мощности быть сопоставим с компьютером? А можно ли на телефоне смотреть фильмы из интернета? Ну и подобные вопросы. Я думаю, что человек со 100% уверенностью ответил, что такого быть не может. Но сейчас мы это все имеем и пользуемся, и даже не задумываемся как умные люди это придумали. Каждая фирма, старается придумать что-то новое, лучше предыдущего и лучше чем у конкурентов. А вот представьте еще, что есть одна фирма, которая осталась в далеком прошлом и производит старые телефоны, при этом, на всех выставках, показывая свой "кирпич" доказывает, что это лучшее, что может быть, и в этом продукте собраны лучшие наработки и технологии, но технологии и знания устарели. Думаете потребители продолжали бы покупать эти телефоны, даже если в них было вложена уйма сил и трудов? Я думаю что нет.
 
Вот вопрос про радиатор в светильнике ATI. Помните Pentium процессоры? И какие там были радиаторы? Просто огроменные, и что мы имеем сейчас, телефон, в котором 4-6-8 ядер, каждый в десятки раз мощнее Пентиум процессора, но при этом вообще не используют радиаторы, кроме корпуса. Прогресс не стоит на месте!
 
ATI как производитель достаточно известный. Мне верится, что большинство замечаний, которые тут были голословно озвучены, были проработаны до мелочей.
А светильник выглядит достаточно стильно. Посмотрим его в работе!

Если в этом светильнике было бы действительно что то прорывное, немцы бы уже пиарились бы на каждом столбе, а так даже элементарный состав диодов неуказан, что кстати не забывают делать их конкуренты.

[Владимир_bvm]

А зачем ATI пиариться?  Они же понимают, что всегда будут как минимум вторыми, так как идеал уже есть.