Продвинутый пользователь
Отправлено 15 Декабрь 2019 - 21:38
Я думаю что если даже вилить многа бактерий в свежей стерильной системе и сразу посадить многа гидробионтов амоний по любому зашкалит. В таком случий лучше капнуть кондиционер. Ну так делать соровно крайне нежелательна, это больше аварейная ситуация чем нормальная практика.
Если би не так, то в карантине било на многа раз удобней вилить апмулу бктерий чем следить за амонием и лить кондиционер или подключать запушеный биофильтр.
Продвинутый пользователь
Отправлено 15 Декабрь 2019 - 21:55
Я думаю что если даже вилить многа бактерий в свежей стерильной системе и сразу посадить многа гидробионтов амоний по любому зашкалит. ...........
Само собой, всё зависит от соотношения количества влитых бактерий и количества рыб. В карантине может и можно было бы использовать большую(очень!) дозу бактериальной культуры из ампул/флаконов, но это и неразумно дорого, и не с первых часов начинает работать: в "пузырьке" ведь наверняка не готовые к работе бактерии( как минимум им надо было бы чем-то питаться там, и не малое время - пока "пузырёк не используется, да и продукты их жизнедеятельности... в общем непростая автономная система тогда нужна) , а споры, и нужно время пока они превратятся в работоспособных бактерий.
Продвинутый пользователь
Отправлено 16 Декабрь 2019 - 04:53
Если би не так, то в карантине било на многа раз удобней вилить апмулу бктерий чем следить за амонием и лить кондиционер или подключать запушеный биофильтр.
Да, именно так. Лично меня карантин именно этим и напрягает. Биофильтр-то на карантинник не поставишь...
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
Отправлено 16 Декабрь 2019 - 06:06
Но как хотя бы понять - в пузырьке просто вода или таки набор микробов для аквариума?
Я так и не смог ответить для себя на этот вопрос - что там в этих пузырьках. Было бы очень интересно узнать, как их, эти жидкости, вообще делают. Не с целью повторить, а просто понять что это вообще такое и как оно работает. На этикетках то можно все что угодно написать (что и делают), все равно никто проверить не сможет. А насчет работает или не работает - на форумах (наших и иностранных) всегда найдется достаточное количество людей, которые будут утверждать, что все это полезно и работает, даже если им туда налить чистый дистиллят.
Знаю одно - если взять плошку аквариумной воды, добавить чуток аммония, фосфата и сахарку, то через дня три-четыре бактерий в микроскоп там видно в миллионы раз больше по количеству, чем в пузырьках, которые я пытался смотреть (смотрел Биогро и Микробактер). Вопрос только что это за бактерии, явно там совсем не то, что нужно. Интересно, а кто-нибудь знает что нужно?
Продвинутый пользователь
Отправлено 16 Декабрь 2019 - 07:00
Интересно, а кто-нибудь знает что нужно?
Карен, в море бактериальное сообщество гораздо богаче, чем в пресняке. Профессионалы, (sic!) которые работают с пресняком, начинают уже осознавать, что биота - это не 1-2-3 или даже 20 видов бактерий, а именно сложно организованное сообщество, которое ОБЯЗАНО пройти множество шагов в своём развитии, прежде чем сообщество начинает работать так, как нам надо 
В этом сообществе пропорции видов и даже сама их видовая принадлежность очень сильно варьируют от тучи внешних факторов. Да-да, по тому же принципу - что русскому хорошо, то немцу - смерть.
Категорически рекомендую к просмотру вот это видео:
Позволю себе процитировать автора ролика: "Некоторые ушлые люди впаривают якобы эти микроорганизмы под видом стартеров или заквасок для быстрого запуска биофильтра. У этих препаратов только одно предназначение - быть слитыми в унитаз."
Напоследок кщё раз подчеркну - процессы, о которых там говорится, в море - ещё сложнее.
Продвинутый пользователь
Отправлено 16 Декабрь 2019 - 09:57
Интересно, а кто-нибудь знает что нужно?
Ну, где-то, когда-то читал, что порядка 75% азотного цикла обеспечивает Нитроспира марина (Nitrospyra marina), и, вроде бы, даже находил эту "девушку" Марину с греческой фамилиёй в пробах со скраббера. А "вроде бы" - потому, что найденные спиральки через ряды до точного определения не прогонял, похоже - и ладно!
К слову, марина - значит Морская, так что логично будет предположить, что в пресных водоёмах ей взяться неоткуда, и, соответственно, даже самым сильным ветром её вряд ли занесёт в МА, запущенный на СРК или керамике в паре тысяч км от морского побережья. Что опять возвращает нас к пресловутым пузырькам и баночкам... )))))
Сам-то я - сторонник запуска на ЖК (old school, ага), но - попробуй их найди в наше время...
С третьей стороны - как только мы начинаем пихать в банку фраги того-сего - тут же и заносим с ними искомую нитроспиру.
ПыСы - За наводку на глицерин - СПАСИБО!
Продвинутый пользователь
Отправлено 16 Декабрь 2019 - 11:04
К слову, марина - значит Морская, так что логично будет предположить, что в пресных водоёмах ей взяться неоткуда, и, соответственно, даже самым сильным ветром её вряд ли занесёт в МА, запущенный на СРК или керамике в паре тысяч км от морского побережья. Что опять возвращает нас к пресловутым пузырькам и баночкам... )))))
Содержание соли даже в не засоленных почвах до 10 ppt, вряд ли в составе пыли дорог нет нашей Марины ))
Пользователь
Отправлено 16 Декабрь 2019 - 12:36
А озон и уф также убивает бактерии?Понятно.. По пунктам:
1. На старте - это правильно, это - полезно. Кроме шуток. Заливая полезных бактерий - помогаем аквариуму со скорейшим установлением биологического равновесия, читай - азотного цикла. Особенно полезно, если запуск идёт на СРК или керамике - там полезным бактериям взяться тупо неоткуда.
2. Перестал лить - тоже ничего. Опять, всё - правильно: бактерии прижились, стали размножаться, азотный цикл работает, как надо - всё в порядке.
3. Открыл новый пузырёк - а вот это лишнее. Количество бактерий, их скорость размножения - лимитированы наличным кормом. Ну, то есть, те самые нитрат-фосфат-углерод. Грубо - сколько рыбы нагадили, столько бактерии и съели. Ну, это - очень грубо, потому как едят не только бактерии, ещё - водоросли, кораллы..
4. Есть пузырёк с бактериями в запасе - оч.хорошо, пусть будет. Прыскать из него в банку стоит в ограниченном числе случаев:
--а) посадка новой рыбы. Откарантинили новую рыбу, посадили в дисплей, псыкнули бактерий из пузырька. Если рыба мелкая, а система крупная - можно и не лить бактерий, те, что уже есть - без труда переварят дополнительные рыбьи "писи-каки".
-----а.2) а вот если рыбы (после карантина) в дисплей посажено сразу МНОГО (например - удвоение биомассы рыб в системе) - вот тут точно стОит ливануть бактеров из пузырька, потому как те, что уже есть - могут быстро и не справиться с обилием "пищи".
--б) После применения медикаментов в системе, после подмены - лить стоит, ибо большая часть прежних бактерий тупо убита медициной, нужны новые..
-- пункт Вэ - пока в голову не приходит\
Блин, пункт Бэ - коряво написал.. Применили медикаменты, они своё - отработали, УДАЛИЛИ медикаменты из системы (подменой либо углём, а лучше - и тем и другим), потом - долили свежих полезных бактерий взамен убитых медикаментами.
С уважением, Артем
Продвинутый пользователь
Отправлено 16 Декабрь 2019 - 20:43
Содержание соли даже в не засоленных почвах до 10 ppt, вряд ли в составе пыли дорог нет нашей Марины ))
Однако - да, ты прав. Порыл инфу - практиццки везде обитает. Был неправ - с пылью её занести в МА может.
Попутно интересный момент вычитал: без молибдена эта самая нитроспира НЕ окисляет нитрит в нитрат. Век живи...
Продвинутый пользователь
Отправлено 16 Декабрь 2019 - 20:45
А озон и уф также убивает бактерии?
При прямом контакте - да.
Продвинутый пользователь
Отправлено 16 Декабрь 2019 - 20:55
Вот только нолики лишние вкрались. Увеличения объективов обычно ограничены 100х, максимальное суммарное увеличение оптического микроскопа 1000-2000х. И то при этом разрешение картинки уже сильно лимитировано дифракционным пределом. Дальше нужно переходить на электронный микроскоп.
Всё так, спасибо за поправку. Искренне заблуждался: х100 - это МАКСИМАЛЬНЫЙ из наличных объективов, а я почему-то считал, что - минимальный. Остальные три : х4, х10, х40. То есть увеличениЯ получаются : в 40 раз, в 100 раз, в 400 раз и - в 1000 раз. Действительно - ошибся на порядок. Mea culpa.
Продвинутый пользователь
Отправлено 16 Декабрь 2019 - 20:56
Да, именно так. Лично меня карантин именно этим и напрягает. Биофильтр-то на карантинник не поставишь...
Продвинутый пользователь
Отправлено 16 Декабрь 2019 - 21:10
Хорошо. Мы не можем влиять на состав бактерий, но у нас имеется их явный переизбыток (в отличии от фито и зоо планктона, которого явный недостаток), так что нам с этим добром делать ?
Тупо убивать всех подряд всеми подручными, озон, УФ, кипячение, удушение и тд ?
Продвинутый пользователь
Отправлено 16 Декабрь 2019 - 21:30
Хорошо. Мы не можем влиять на состав бактерий, но у нас имеется их явный переизбыток (в отличии от фито и зоо планктона, которого явный недостаток), так что нам с этим добром делать ?
Тупо убивать всех подряд всеми подручными, озон, УФ, кипячение, удушение и тд ?
Ну, есть такой древний, забытый способ кормления кораллов, как "взмучивание" грунта, вариант - обдув помпой ЖК под и между кораллами. Минерализованный детрит и бактерии поднимаются в толщу воды, кораллы их оттуда вылавливают и кушают. Бактериальный планктон хэнд-мэйд. 
Продвинутый пользователь
Отправлено 16 Декабрь 2019 - 21:42
Почему переизбыток, зачем переизбыток?
Наверное потому, что плотность посадки кораллов и рыб гораздо выше рифа, то есть слизи и выделений больше.
Да и кормежка дохлыми или сушеными кормами....
Продвинутый пользователь
Отправлено 19 Декабрь 2019 - 17:13
Обнуление Н/Ф не говорит нам о том, что и количество бак массы снизилось?
В какой момент? Какие бактерии?
Бактерии потребляющие Н/Ф немного снизятся ( точнее придут в баланс) через некоторое время после обнуления. Пока есть еда бактерии размножаются же. Могут при этом увеличиться какие то другие.
Всё так, спасибо за поправку. Искренне заблуждался: х100 - это МАКСИМАЛЬНЫЙ из наличных объективов, а я почему-то считал, что - минимальный. Остальные три : х4, х10, х40. То есть увеличениЯ получаются : в 40 раз, в 100 раз, в 400 раз и - в 1000 раз. Действительно - ошибся на порядок. Mea culpa.
Слава богу. Я уже читая тему испугался, что же я вижу в свои 60х20, и думал раньше что это циано. По сравнению с 600х20 это должны быть рыбьи глисты тогда....
Продвинутый пользователь
Отправлено 21 Декабрь 2019 - 10:06
Да, по простой схеме нет , ну когда я карантинил занкл я ево прокарантинил с биофильтром каторий и сработал. Схема била очень примитивная.
Чтоб незасорять тему , напишу как можна коротка. Я купил самий дешовий китайский рюкзак(~12euro), навесил ево на фильтp и заклал синтепон, также пара кусков синтепона я заложил проста в фильтре к гребне на потоке за неделю . Приехал занкл - рюкзак на карантин - кармёжка обильня , 3 дня нитрат поднялса, значит закваска работает. Синтепон в помойку , рюкзак в кипиток (размер специальна вибрал чтоб небило проблем обработать) после кипитка на край втарова сосуда карантина и новая закваска. Это всё конешна било лишним , ну я небил уверен в каком состояний занкл приедет и как будет брать пищу, и сколька её там накидаю. Проста с испугу перестаралса, ну оно сработало, и не так и многа хлапот - да, и вода при этом била чистая всё время.
Ну, где-то, когда-то читал, что порядка 75% азотного цикла обеспечивает Нитроспира марина (Nitrospyra marina), и, вроде бы, даже находил эту "девушку" Марину с греческой фамилиёй в пробах со скраббера. А "вроде бы" - потому, что найденные спиральки через ряды до точного определения не прогонял, похоже - и ладно!
К слову, марина - значит Морская, так что логично будет предположить, что в пресных водоёмах ей взяться неоткуда, и, соответственно, даже самым сильным ветром её вряд ли занесёт в МА, запущенный на СРК или керамике в паре тысяч км от морского побережья. Что опять возвращает нас к пресловутым пузырькам и баночкам... )))))
Сам-то я - сторонник запуска на ЖК (old school, ага), но - попробуй их найди в наше время...
С третьей стороны - как только мы начинаем пихать в банку фраги того-сего - тут же и заносим с ними искомую нитроспиру.
После этих постов подумалось, так можно делать бактопрепараты для запуска и обновления- простоналей воды!Содержание соли даже в не засоленных почвах до 10 ppt, вряд ли в составе пыли дорог нет нашей Марины ))
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
 |
