Продвинутый пользователь
Отправлено 28 Июль 2020 - 16:49
А, ясно.
Если бы какой то подкрашивающий раствор можно было бы долить то по колличеству капель гипохлорита натрия в проверяемую воду и обесцвечиванию (или же ноаоборот подкрашиванию) определить сколько "сгорело" органики.
Это было бы вообще идеально. Сейчас методику расскажут...
Продвинутый пользователь
Отправлено 28 Июль 2020 - 16:49
Ну а если в воде присутствует планктон, бактерии? Это же не совсем "органика", т.е. воду перед тестом гипохлоридом надо как-то профильтровать...
И планктон, и бактерии - всё это окислится и уничтожится хлором.
С уважением, Александр
Продвинутый пользователь
Отправлено 28 Июль 2020 - 16:51
Сложно калибровать "нормальное значение"
В процентах от уровня в свежем засоле KZ. )
Продвинутый пользователь
Отправлено 28 Июль 2020 - 16:51
Это было бы вообще идеально. Сейчас методику расскажут...
В смысле? Методику титрования на остаточный хлор?......Я поехал домой. рабочий день закончился..... Дома расскажу.
С уважением, Александр
Продвинутый пользователь
Отправлено 28 Июль 2020 - 16:56
И планктон, и бактерии - всё это окислится и уничтожится хлором.
Вот именно! Но это же не ТА органика, которую мы ищем!
Продвинутый пользователь
Отправлено 28 Июль 2020 - 16:58
Вот именно! Но это же не ТА органика, которую мы ищем!
Наши бактерии должны на субстратах сидеть, а не в воде фланировать. Всё, что в воде плавает - лишнее. Если вода очень грязная, то и бактерий в ней будет много, а если вода относительно чистая, то и бактерии в ней не особо будут жить - они предаочтут сидеть на течении и крохи еды вылавливать. Старался как мог, честное слово! )))
Продвинутый пользователь
Отправлено 28 Июль 2020 - 17:01
Незнаю поможет ли но нашел документ "Водоподготовка. Справочник для профессионалов" (Под редакцией доктора технических наук, действительного члена Академии промышленной экологии С.Е. Беликова)
и там на 23 странице говорится о Пермангонатной окисляемости
измеряется мгО/л, если учитывается масса иона кислорода в составе перманганата калия, пошедшего на окисление «органики»,
и о Бихроматное окисляемости
называемая также химической потребностью в кислороде (ХПК), – показатель, дающий более правильное представление о содержании в воде органических веществ, так как при определении ХПК окисляется около 90% органических примесей, а при определении перманганатной окисляемости – 30–50%.
Может для аквариума подойдет "более простая" Пермангонатая окисляемость..... а это случайно не всеми известный перманганат калия, который марганцовка.... он же класно красится, на его основе нельзя сравнивать цвета?
Продвинутый пользователь
Отправлено 28 Июль 2020 - 17:09
Наши бактерии должны на субстратах сидеть, а не в воде фланировать. Всё, что в воде плавает - лишнее. Если вода очень грязная, то и бактерий в ней будет много, а если вода относительно чистая, то и бактерии в ней не особо будут жить - они предаочтут сидеть на течении и крохи еды вылавливать. Старался как мог, честное слово! )))
Так бактерии же пенником выбиваются? Мы же пришли к ситуации, когда пенник еле-еле что-то там выбивает, вода прозрачная без взвеси и мути, но мы предполагаем, что в воде присутствуем некая неуловимая, растворенная "органика", убивающая все на своем пути.
Понятно, что если в воде туман, из пенника хлещет пена, то наверное в аквариуме явно не все хорошо...А если в образец для тестирования растворенной органики гипохлоридом залетят пара бактерий или дино, плюс какая-нибудь личинка, то мы получим погрешность, вопрос насколько велика эта погрешность?
Продвинутый пользователь
Отправлено 28 Июль 2020 - 17:12
Так бактерии же пенником выбиваются? Мы же пришли к ситуации, когда пенник еле-еле что-то там выбивает, вода прозрачная без взвеси и мути, но мы предполагаем, что в воде присутствуем некая неуловимая, растворенная "органика", убивающая все на своем пути.
Понятно, что если в воде туман, из пенника хлещет пена, то наверное в аквариуме явно не все хорошо...
Я отвечал на вопрос, почему мы не боимся, что в воде остались бактерии и они испортят нам результат.
А если они ещё и пенником "выбиваются", то зачем тогда вообще было про них спрашивать? Как-то непоследовательно...
Продвинутый пользователь
Отправлено 28 Июль 2020 - 17:15
Может для аквариума подойдет "более простая" Пермангонатая окисляемость..... а это случайно не всеми известный перманганат калия, который марганцовка.... он же класно красится, на его основе нельзя сравнивать цвета?
Я вот читаю и выглядит что тут сейчас изобретают капельный тест ORP/Redox потенциала 
Продвинутый пользователь
Отправлено 28 Июль 2020 - 17:20
Я вот читаю и выглядит что тут сейчас изобретают капельный тест ORP/Redox потенциала
Алексей (Алхимист), писал что ОРП вроде как связано с искомой тут "органикой", но в то же время и не связано... Все как обычно в общем: "вроде как бы да, но нет, но так то да, конечно, но нет"))) Не в обиду никому сказано!
Продвинутый пользователь
Отправлено 28 Июль 2020 - 17:23
Да, ORP показывает не то что тут пытаются выяснить - загрязнение воды органикой.
Вот Перманганат калия является сильным окислителем и "сжигает" органику (я так понял) и если его цвет изменяется в зависимости от вступания в реакции с "органикой" то по идее можно узнать сколько ее было (или нет?)
Продвинутый пользователь
Отправлено 28 Июль 2020 - 17:25
Он не связан напрямую, не всю же органику можно окислить.
Но тут предлагают еще один косвенный метод определения в граммах расхода сильного окислителя.
В общем целом тоже вариант хоть как-то оценивать какие типы веществ/организмов есть в воде. Как интерпретировать результаты- вот вопрос. Это как с ORP.
Продвинутый пользователь
Отправлено 28 Июль 2020 - 17:27
Я отвечал на вопрос, почему мы не боимся, что в воде остались бактерии и они испортят нам результат.
А если они ещё и пенником "выбиваются", то зачем тогда вообще было про них спрашивать? Как-то непоследовательно...
Я дополнил сообщение вопросом, насколько сильно могут исказить результаты такого теста, попавшие в образец организмы, которые мы не видим в воде?
Продвинутый пользователь
Отправлено 28 Июль 2020 - 17:30
Я дополнил сообщение вопросом, насколько сильно могут исказить результаты такого теста, попавшие в образец организмы, которые мы не видим в воде?
Эти организмы могут взяться только из двух мест: слететь с субстрата - таких будет очень мало, и вырасти в воде - если в воде есть еда. Т.е. наличие организмов будет коррелировать с загрязнениями. В цифрах сказать довольно трудно (типа 50 на 50) - это надо специальные исследования проводить. Но разве это важно?
Продвинутый пользователь
Отправлено 28 Июль 2020 - 17:40
Эти организмы могут взяться только из двух мест: слететь с субстрата - таких будет очень мало, и вырасти в воде - если в воде есть еда. Т.е. наличие организмов будет коррелировать с загрязнениями. В цифрах сказать довольно трудно (типа 50 на 50) - это надо специальные исследования проводить. Но разве это важно?
Не знаю, поэтому и спрашиваю! Если мы шприцом засосем в пробу какого-нибудь циклопа или/и пару клеток дино, может еще и бактерии какие-то попадутся, то вода в пробирке (как и в аквариуме) будет на глаз чистая. А потом все это зальем гипохлоридом, очевидно, что результат измерения органики будет отличаться от реального содержания именно растворенной органики, а на сколько сильно - понятия не имею, вот и спрашиваю.
Продвинутый пользователь
Отправлено 28 Июль 2020 - 17:44
Не знаю, поэтому и спрашиваю! Если мы шприцом засосем в пробу какого-нибудь циклопа или/и пару клеток дино, может еще и бактерии какие-то попадутся, то вода в пробирке (как и в аквариуме) будет на глаз чистая. А потом все это зальем гипохлоридом, очевидно, что результат измерения органики будет отличаться от реального содержания именно растворенной органики, а на сколько сильно - понятия не имею, вот и спрашиваю.
По моему среднестатистический мл аквариумной воды содержит одинаковое колличество этих циклопов и клеток дино.
Продвинутый пользователь
Отправлено 28 Июль 2020 - 17:45
Не знаю, поэтому и спрашиваю! Если мы шприцом засосем в пробу какого-нибудь циклопа или/и пару клеток дино, может еще и бактерии какие-то попадутся, то вода в пробирке (как и в аквариуме) будет на глаз чистая. А потом все это зальем гипохлоридом, очевидно, что результат измерения органики будет отличаться от реального содержания именно растворенной органики, а на сколько сильно - понятия не имею, вот и спрашиваю.
Тогда так: да, будут отличться. Насколько - не знаю и, думаю, никто не знает. ИМХО - это совершенно неважно.
Можно делать 10 измерений и выбирать наименьшее.
Продвинутый пользователь
Отправлено 28 Июль 2020 - 17:54
Тогда так: да, будут отличться. Насколько - не знаю и, думаю, никто не знает. ИМХО - это совершенно неважно.
Можно делать 10 измерений и выбирать наименьшее.
Некоторые дино в воде и циклопы точно не убивают акропоры, наоборот - такие организмы есть пища для кораллов. Поэтому если погрешность вносимая полезной органикой (организмами-пищей) при измерении вредной (растворенной органики) будет велика, то это не есть хорошо...
Геннадий, а у вас есть предположения, хоть чисто теоретические, сколько по массе этой вредной (растворенной, искомой) органики может быть в воде, чтобы эта органика была вредна? Тогда можно оценить, какая массовая погрешность будет вносится организмами залетевшими в пробу...
Продвинутый пользователь
Отправлено 28 Июль 2020 - 18:01
Некоторые дино в воде и циклопы точно не убивают акропоры, наоборот - такие организмы есть пища для кораллов. Поэтому если погрешность вносимая полезной органикой (организмами-пищей) при измерении вредной (растворенной органики) будет велика, то это не есть хорошо...
Геннадий, а у вас есть предположения, хоть чисто теоретические, сколько по массе этой вредной (растворенной, искомой) органики может быть в воде, чтобы эта органика была вредна? Тогда можно оценить, какая массовая погрешность будет вносится организмами залетевшими в пробу...
Нет, не знаю даже теоретически. Массовая доля, думаю, примерно 50 на 50, но может меняться в зависимости оттого, когда последний раз покормили.
Вы, наверное, заметили, что я не сторонник абсолютных цифр. ))) Я предпочитаю создавать условия, которые гарантированно минимизируют возможность появления негативных моментов. И смотрю на внешний вид.
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
 |
