Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Экологическая катастрофа на Камчатке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 91

#81 Kronaks

Kronaks

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 974
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Москва. ЗАО

Отправлено 18 Февраль 2021 - 22:39

https://www.kam24.ru...0218/79713.html

#82 Kostillio

Kostillio

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 255
  • Меня зовут:Костя

Отправлено 18 Февраль 2021 - 23:18

Да запросто. Но где пруфы? «В отчете о результатах исследования, которые провёл химический факультет МГУ им. Ломоносова по заказу Георгия Каваносяна" 

Был бы реальный отчет были бы ссылки на него, но все перепечатывают одно и тоже. 



#83 Полина Родионова

Полина Родионова

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 9 701
  • Откуда:МО Красногорск

Отправлено 18 Февраль 2021 - 23:29

Да запросто. Но где пруфы? «В отчете о результатах исследования, которые провёл химический факультет МГУ им. Ломоносова по заказу Георгия Каваносяна"
Был бы реальный отчет были бы ссылки на него, но все перепечатывают одно и тоже.

Там ссылка указана.

https://yadi.sk/i/iQwM7Gpw6c6GwA

Можно скачать файл (89 листов).
  • Kostillio и Kronaks это нравится

#84 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 823
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 19 Февраль 2021 - 04:43

*
Популярное сообщение!

Да запросто. Но где пруфы? «В отчете о результатах исследования, которые провёл химический факультет МГУ им. Ломоносова по заказу Георгия Каваносяна" 

Был бы реальный отчет были бы ссылки на него, но все перепечатывают одно и тоже. 

Отчет есть, но из него следуют совсем не те выводы, о которых рассказывал этот парень. Надо отдать ему должное, проникновенный взгляд, завораживающий и вызывающий доверие голос, красивый профессионально сделанный видеоряд. Карта с отобранными пробами дорожкой от полигона к морю и в море. Профессионально создано впечатление, что те вещества, о которых он рассказывал, найдены везде. Причем не подкопаешься, он НЕ говорил, что нашли везде, он называл конкретные пробы, но впечатление, что оно везде, создано очень профессионально. А главное, профессионально даны ссылки на отчет химфака МГУ... где написано СОВСЕМ не то.

 

Итак, ребята, берем отчет МГУ. И смотрим.

Страница 80, глава 3, Заключение. Там 4 абзаца.

1) В первом говорят, что диметилгидразин не нашли. (Ок, то есть в прошлый раз хайп по этому поводу они же устроили без повода).

2) Во втором собственно содержательная информация, сказано, что нашли пестициды в пробах 21 и 25, следы гексахлорбензола в пробах 4 и 5, и дихлорфенол в пробе 3.

Теперь смотрим где эти пробы брали, страница 81.

Пробы 21 и 25 - непосредственно Козельский полигон. Удивительно, правда, что там что-то есть?

Пробы 4 и 5, там где нашли гексахлорбензол - это, цитирую "Склад ракетного топлива". Если глянуть цифры, сколько именно найдено, страница 56, то, внимание (!) найдено в 30 (!!!) раз ниже ПДК.

Проба 3 - сток очистных в кутовой части бухты (город), где ничего не дохло.

 

НИКАКОЙ той пурги, которую он нес про просачивание сквозь километры грунта - ничего этого в отчете нет.

 

Этого анализа достаточно, или дальше продолжать?

 

Иными словами - что-то нашли в микроколичествах на самом полигоне и на складе ракетного топлива. У моря, где были заморы, не нашли НИЧЕГО. В самом море тоже. А  деньги большие, показать значимость проделанной работы надо. Сказать всем, что мы, ребята, потратили кучу денег, колупнули грунт на складе ракетного топлива и нашли в нем следы ракетного топлива, или чего-то типа того в количестве в 30 раз меньше ПДК - оно как-то не очень. Поэтому, профессионально снято видео, акценты расставлены там где им нужно, всякие невинные подтасовки по мелочи типа не туда направленного течения.... причем опять же, очень профессионально, так чтобы не подкопаться, там не написано что это течение, ну просто море так изображено, картинка такая. Ага.

 

Есть техники профессионального запудривания мозгов, не помню как называются, но здесь очень на то похоже. Это когда вам сначала долго рассказывают достоверную информацию (какие приборы использовали, где пробы брали, про токсичность разных веществ), а потом, так незаметно, маленькое, но ключевое и абсолютно нереальное допущение без доказательств ("все это просочилось под землей сквозь скалы на 9 км") и вы этому верите чисто по инерции, и дальше снова тонна достоверной информации не имеющей отношения к делу, просто чтоб опомниться не успели.

 

Мои выводы:

1) Версия абсолютно не реалистична и

2) версия не объясняет никак (абсолютно никак) то, что проблема была и гораздо севернее (течение идет с севера на юг - кстати, у них в видео  анимировано в обратную сторону. Случайно?)

3) версия не объясняет точно такую же гибель гидробионтов на противоположной стороне Камчатке, в Охотском море.

4) автор ни словом не упоминает абсолютно аналогичные явления периодически происходящие то у Чили, то у США (с тем же набором гидробионтов - ежи в первую очередь) и ни словом аналогичные явления происходившие здесь ранее. Он просто не в курсе.

 

А вот цветение водорослей объясняет и хронологически и по затронутой географии. Смотрим съемку со спутников:

 

 

Честно сказать я не знаю зачем я все это пишу. Это свойство мозга человека - выбрать заранее свою собственную правду, и дальше у многих информация фильтруется на автомате, подтверждающая информация воспринимается, не подтверждающая не воспринимается вообще. У Докинза, в книге Бог как иллюзия, есть пример про американского геолога Курта Вайза, который был религиозен, но слишком умен, чтобы не понимать лобового столкновения его науки и его религии, и в конце концов, когда он стал понимать что история возникновения и эволюции земли не имеет ничего общего с библейской историей... он бросил науку, то есть предпочел закрыть глаза на факты, на реальность, именно от того, что он понимал их достоверность, но они противоречили его религиозным взглядам. Слово "религиозным" в этом контексте можно заменить на любое (политическим например, антипрививочным, и прочим). Нужно тратить много энергии, чтобы стараться не фильтровать информацию по принципу нравится/не нравится. Многие, впрочем, и не пытаются.


  • Vladimir, Александр Авдеев, zankl81 и 28 другим это нравится
Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#85 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 823
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 19 Февраль 2021 - 05:10

*
Популярное сообщение!

Смысл последнего абзаца моего предыдущего поста - можно дать хоть тонну фактов, если человек верит Грете Тумберг, факты для него ничего не изменят, пройдут мимо.


  • Vladimir, Александр Авдеев, zankl81 и 10 другим это нравится
Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#86 Jak

Jak

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 895
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Москва

Отправлено 19 Февраль 2021 - 08:06

*
Популярное сообщение!

Честно сказать я не знаю зачем я все это пишу. Это свойство мозга человека - выбрать заранее свою собственную правду, и дальше у многих информация фильтруется на автомате, подтверждающая информация воспринимается, не подтверждающая не воспринимается вообще. У Докинза, в книге Бог как иллюзия, есть пример про американского геолога Курта Вайза, который был религиозен, но слишком умен, чтобы не понимать лобового столкновения его науки и его религии, и в конце концов, когда он стал понимать что история возникновения и эволюции земли не имеет ничего общего с библейской историей... он бросил науку, то есть предпочел закрыть глаза на факты, на реальность, именно от того, что он понимал их достоверность, но они противоречили его религиозным взглядам. Слово "религиозным" в этом контексте можно заменить на любое (политическим например, антипрививочным, и прочим). Нужно тратить много энергии, чтобы стараться не фильтровать информацию по принципу нравится/не нравится. Многие, впрочем, и не пытаются.

Я можно сказать заранее был уверен, когда всё случилось, что это отправили люди(военные), но читая ваши посты мнение изменилось под светом фактов. Спасибо вам, что вы помогаете разобраться тем кто не совсем в теме.
  • Vladimir, Карен, Sunny и 3 другим это нравится

#87 Kronaks

Kronaks

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 974
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Москва. ЗАО

Отправлено 19 Февраль 2021 - 08:15

Я можно сказать заранее был уверен, когда всё случилось, что это отправили люди(военные), но читая ваши посты мнение изменилось под светом фактов. Спасибо вам, что вы помогаете разобраться тем кто не совсем в теме.

+. Но забавно будет услышать лет через 25 «да, мы сливали туда топливо на протяжении 10 лет» :D

#88 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 823
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 19 Февраль 2021 - 09:01

*
Популярное сообщение!

Я можно сказать заранее был уверен, когда всё случилось, что это отправили люди(военные), но читая ваши посты мнение изменилось под светом фактов. Спасибо вам, что вы помогаете разобраться тем кто не совсем в теме.


Вы будете смеяться, я тоже был в этом абсолютно уверен! Тем более что в армии приходилось сталкиваться с гептилом в большом количестве. Штука пакостная и вонючая. Был уверен, что вояки что-то слили или типа того. Когда впервые услышал, кстати от сотрудницы нашего института, что она там  в пробе кучу динофлагеллят нашла только пожал плечами, мол ну и что, они всегда есть в каком-то количестве, от них такого сильного замора бы не было, как тогда казалось.
 
Но дальше пошла информация, в том числе и от людей, которых я знаю лично, которая говорила о другом. Самое странное - эпицентра нет. То есть нет такого, что здесь разлили (или сюда просочилось через 9 км земли) и здесь все сдохло, вокруг поменьше, и далее по убывающей. Нет такого. Потом нарылась информация, что такое здесь уже бывало раньше, причем опять же статьи не кого-нибудь, а сотрудника нашего института, которого я знаю лично, и который до сих пор в нашей лаборатории работает. А тогда он совсем молодой был. Потом накидали статей что на тихокеанском побережье Америки было ровно то же с вариациями. Короче не буду по новой всю аргументацию давать. Все это мимо проходит, понимаете, вот такие вот блоггеры и расследователи, типа этого парня на видео, я не верю что он не в курсе. Он просто очень лихо замалчивает необъяснимые его версией факты, и упирает на другое. Чтоб ему возражать надо ввязываться в дискуссию, где вас тут же подавят своим богатым опытом пустопорожних споров толпы, обвинят (как это с нами персонально уже было), в том, что раз нам платит государство (наука - бюджетная сфера), то и верить нам нельзя, мы все врем, ну и так далее, не отмоешься потом. 

 

Смысл в том, чтобы стараться воспринимать все факты, а не пытаться фильтровать то, что не укладывается в текущую твою личную логику. У нашей ученой публики реально нет никакого интереса защищать военных, ну никак мы с ними не связаны. И с властями отношения далеко не теплые, скорее прямо наоборот, взаимная неприязнь, если те где нагадят, наши первые пойдут шуметь по этому поводу. Докапываясь до причин могут ошибаться и менять свое мнение, но чтоб специально врать, да еще и всем поголовно, такого здесь нет. 

 

И, кстати, на 100% окончательного ответа пока нет, сюрпризы еще могут быть, но пока что версия с динофлагеллятами (причем там разные виды) единственная, по которой все сходится. А фото хлорофиллов со спутника очень наглядно показывает, почему нет эпицентра. Тем не менее, душу за эту версию никто не продаст, но альтернатив хоть как-то близких к реальности, пока нет вообще, и вряд ли появятся. В других частях мира подобные проблемы вызывались именно динофлагеллятами, правда виды разные и есть свои особенности. А если вдруг будут новые версии, тогда и обсудим.

 


  • Vladimir, Александр Авдеев, BorisKramer и 14 другим это нравится
Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#89 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 823
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 21 Февраль 2021 - 00:38

*
Популярное сообщение!

Алексей Водовозов ("Военврач") выложил у себя вконтакте пост про Камчатку, он сделал запрос напрямую у химфака МГУ и выложил их ответ. Там ровно то же, что я говорил раньше, но официально из первых рук с химфака. Как дать ссылку на пост в вконтакте я не знаю (не зарегистрирован там и не собираюсь), поэтому скопирую текст сюда целиком.

----------------

Алексей Водовозов : 

В личке неоднократно спросили по поводу невероятно независимого и поэтому, конечно же, невероятно правдивого расследования невероятного эколога по поводу Камчатки. Выводы которого подтверждены лабораторией химфака МГУ. А потому видео с расследованием нужно распространять, не рефлексируя, а всяким продажным типа меня, которые рассказывали об отсутствии доказательств утечек, просто заткнуться, потому что всё расследовали независимо и, значит, единственно истинно, как и требовала с самого начала продвинутая и основательно задвинутая публика. Что следовало в такой ситуации сделать? Спросить химфак МГУ. И что они ответили?

Аналитическим центром химического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова были исследованы 40 проб воды и 5 проб почв, отобранных экологом Георгием Каваносяном на Камчатке вблизи Халактырского пляжа, Большой Лагерной Бухты, Козельского полигона и прочих объектов в конце осени 2020 года.

Специалисты центра провели комплексный анализ проб на содержание наиболее опасных загрязнителей окружающей среды, в том числе пестицидов, фенолов, тяжелых металлов, производных гептила и пр.

Предположение о загрязнении морской воды и побережья гептилом (определяется по продуктам его разложения) не подтвердилось – он не найден ни в одной пробе. Аналогичная картина наблюдалась для других токсикантов.
В двух пробах фильтратов с Козельского полигона обнаружено следовое содержание пестицидов (изомеров гексахлорциклогексана), однако концентрации были существенно ниже ПДК, как и в случае двух проб грунта. При этом никакой утечки пестицидов с полигона, как и разгрузки в морскую воду по подземным водам, исходя из представленных результатов анализа проб морских вод не подтверждено.

Гибель морских животных в 2020 году однозначно не может быть объяснена ни продуктами распада гептила, ни утечкой пестицидов с полигонов. К сожалению, полученные специалистами химического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова результаты Георгием Каваносяном проигнорированы. При этом эколог ссылается на них, делая необоснованные утверждения, что вызывает сомнение в намерениях Георгия Каваносяна.

Химический факультет МГУ имени М. В. Ломоносова обращает внимание всех заинтересованных лиц о наличии существенных противоречий в выводах, сделанных Георгием Каваносяном и результатах исследований из отчета химического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова.


Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#90 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 823
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 22 Июнь 2021 - 10:00

*
Популярное сообщение!

Послезавтра идем в море на север на два дня. Надя нырнет, посмотрим что и как там. Несколько недель назад она ныряла на нашем обычном месте, на острове за бухтой. На дне там было действительно пустовато после осеннего замора, как корова языком все слизала. Там местами были заросли метридиумов (актинии как у меня на аватарке) огромного размера (метр и больше), сейчас ничего этого нет, только мелкие. Но видно что восстановление идет. Камни заросли гидроидами (осенью они все вымерли), на гидроидах пошли пастись голожаберники. Есть мелкие ежи, видимо этого года рождения. Пейзажей не снимала (вода весной мутная была), только макро и в основном техническая съемка, так что фоток общего вида нет.

A05_4967.jpg


  • Sleepy, Vladimir, Александр Авдеев и 22 другим это нравится
Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#91 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 355
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 23 Июль 2021 - 09:28

Ну, как там?



#92 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 823
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 23 Июль 2021 - 11:31

*
Популярное сообщение!

Ну, как там?

Только что (пару часов) вернулись с очередного выхода в море, завтра если силы будут разберу фотографии и если будет что показать, то покажу. В целом нормально, восстанавливается.


Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных