Сообщений в теме: 4139

[-ivan-]

Не, тут вопрос - как вообще коэфф. меньше 1 мог получиться ?

Допустим обычно из-за всех причин умирало 100 чел. в год. В пандемию стало умирать 200, и понятно, что вклад внес исключительно ковид. Власти заявляют о 50 умерших от ковида, а мы знаем, что умерло на 100 больше чем обычно, так что 100/50= 2 раза - во столько ложны данные от властей по умершим от ковида. Если умерло на 100 больше и власти заявили  о 100 умерших от ковида, то 100/100=1 - тут данные по смертям от ковида и превышение обычных смертей совпадают . А когда коэфф меньше единицы, это значит что умерло допустим на 50 больше чем обычно, а власти заявили о 100 умерших от ковида, то получаем 50/100=0,5  - то есть тоже вранье, но в обратную сторону.

Коэффициент правда интересен, особенно для Бельгии - В  РФ придумали уловку, буквально с первой умершей. Умер не от ковида, а "с ковидом". Возможно у них был перекос в другую сторону, например, из за страховок.

[Little_flea]

Не, тут вопрос - как вообще коэфф. меньше 1 мог получиться ?

1. Допустим обычно из-за всех причин умирало 100 чел. в год. В пандемию стало умирать 200, и понятно, что вклад внес исключительно ковид. Власти заявляют о 50 умерших от ковида, а мы знаем, что умерло на 100 больше чем обычно, так что 100/50= 2 раза - во столько ложны данные от властей по умершим от ковида.

2. Если умерло на 100 больше и власти заявили  о 100 умерших от ковида, то 100/100=1 - тут данные по смертям от ковида и превышение обычных смертей совпадают .

3. А когда коэфф меньше единицы, это значит что умерло допустим на 50 больше чем обычно, а власти заявили о 100 умерших от ковида, то получаем 50/100=0,5  - то есть тоже вранье, но в обратную сторону.

Как вижу это я, коэффициент избыточной смертности:

1. Обычно умирало 100 человек в год. В пандемию стало умирать 200. Власти заявляют о 50 смертях. Получается, что они скрыли 50 смертей. 200-(100+50)= 50 смертей это избыточная смертность. Знаем что они скрыли 50, 50/50=1 это коэффициент.

2. Если умерло на 100 человек больше и столько же заявили власти, то избыточная сметность составляет 100-100=0 человек. 0/50=0 это коэффициент.

3. Если умерло на 50 больше чем обычно, а власти заявили о 100 смертях, то в этом случае 50-100=-50 тесть власти приписали 50 смертей и соответсвенно -50/50=-1 это коэффициент.

4. К примеру, РФ заявила о 110.000 смертей от ковида, а умерло 610.000 человек. Избыточная смертность 610.000-110.000=500.000 человек. 500.000/110.00=4,55 это коэффициент.

 

Получается, что коэффициент показывает во сколько раз больше скрытых смертей, в отличии от официальной статистики.

[zubrikon]

Как вижу это я, коэффициент избыточной смертности:

1. Обычно умирало 100 человек в год. В пандемию стало умирать 200. Власти заявляют о 50 смертях. Получается, что они скрыли 50 смертей. 200-(100+50)= 50 смертей это избыточная смертность. Знаем что они скрыли 50, 50/50=1 это коэффициент.

2. Если умерло на 100 человек больше и столько же заявили власти, то избыточная сметность составляет 100-100=0 человек. 0/50=0 это коэффициент.

3. Если умерло на 50 больше чем обычно, а власти заявили о 100 смертях, то в этом случае 50-100=-50 тесть власти приписали 50 смертей и соответсвенно -50/50=-1 это коэффициент.

4. К примеру, РФ заявила о 110.000 смертей от ковида, а умерло 610.000 человек. Избыточная смертность 610.000-110.000=500.000 человек. 500.000/110.00=4,55 это коэффициент.

 

Получается, что коэффициент показывает во сколько раз больше скрытых смертей, в отличии от официальной статистики.

   

    Александр, вы может видите так, но вы же не автор статьи ))))

А в статье написано:

"Избыточная смертность определяется как увеличение смертности от всех причин по сравнению с ожидаемой смертностью. Эта цифра считается наиболее объективным показателем числа погибших от COVID-19. Вычисляют ее так: берут данные о смертности за последние 5-10 лет, вычисляют среднюю цифру за год. Все что превышает эту цифру, считается избыточной смертностью."

 

То есть рассуждения мои верны, ваши нет. Вы к ожидаемой смертности приплюсовали данные о умерших от ковида, которые власти озвучили. А это не так!!! Это уже избыточные смерти!!! Ведь за последние 5-10 лет не было пандемии, такие смерти не могли попасть в средние цифры.

Так что пардон, но подсчеты ваши не верны.

 

 

[Little_flea]

    

Так что пардон, но подсчеты ваши не верны.

Да без проблем!!!

 

 

Только обратите внимание, что на графике внизу с права написано:

Избыточная сметность (прогнозируется с использованием коэффициента недоучета....)

 

Недоучет, означает разницу между реальным количеством излишних смертей и официальным числам о смертях от Ковида.

[zubrikon]

Да без проблем!!!

 

yXVdfTpt4Rgw.png

 

Только обратите внимание, что на графике внизу с права написано:

Избыточная сметность (прогнозируется с использованием коэффициента недоучета....)

 

Недоучет, означает разницу между реальным количеством излишних смертей и официальным числам о смертях от Ковида.

Да как же без проблем то))))

Проблемы есть. Избыточная смертность не может прогнозироваться!!! Ведь выше написано, что это не прогноз, а уже свершившийся факт!!!! Берут данные из открытых источников о числе смертей!!! Это статистика, а не прогноз!!!!

Если еще внимательнее посмотреть на график - тут ежедневные смерти и указаны. А статистика так не работает - сегодня может 1000 помереть, завтра 0, берут данные сегодня и вуаля! Выше написан механизм подсчета, он за года, а на графике день указан, и коэфф. от балды.

В общем коэфф. вранья этого "исследования" зашкаливает, и понятны цели этой статейки.

[Kets]

Да как же без проблем то))))
Проблемы есть. Избыточная смертность не может прогнозироваться!!! Ведь выше написано, что это не прогноз, а уже свершившийся факт!!!! Берут данные из открытых источников о числе смертей!!! Это статистика, а не прогноз!!!!
Если еще внимательнее посмотреть на график - тут ежедневные смерти и указаны. А статистика так не работает - сегодня может 1000 помереть, завтра 0, берут данные сегодня и вуаля! Выше написан механизм подсчета, он за года, а на графике день указан, и коэфф. от балды.
В общем коэфф. вранья этого "исследования" зашкаливает, и понятны цели этой статейки.

Вы точно картинку глянули? Вас в ваших рассуждениях не смутило количество нулей по оси икс? Что-то я не припомню 600000 ежедневных смертей в США. Впрочем я давно понял что с ветряными мельницами бороться бессмысленно, и люди видят только то, что хотят видеть.

[Kets]

Давайте вместе попробуем прочитать что на графике. Официально в России около 110000 тысяч смертей от ковида, количество которых посчитано из публикуемой информации о том сколько человек в России в этот день умерло. Это количество сложили и получили цифру около 110000 тысяч. Мне по графику сложно сказать сколько точно, но не суть. Дальше, берём среднюю смертность за 5-10 лет, и видим что в этот год умерло в России на 600000 человек больше чем в среднем. То есть цифра ожидаемой смертности выросла на 600000 человек. Вот из 600-110=490 тысяч смертей неустанных получается. А коэффициент 490/110=4.45. Если где-то ошибся в рассуждениях поправьте пожалуйста.

[BorisKramer]

Вы точно картинку глянули? Вас в ваших рассуждениях не смутило количество нулей по оси икс? Что-то я не припомню 600000 ежедневных смертей в США. Впрочем я давно понял что с ветряными мельницами бороться бессмысленно, и люди видят только то, что хотят видеть.

Помимо водяных мельниц есть еще глобальная проблема уровня интеллекта и образования.

Люди не знают английского, не читают первоисточник, не знают математику, не понимают что такое экстраполяция.

Ну и вообще в большинстве полностью соотвествуют закону сохранения разума. Общее количество разума на земле - величина постоянная, а население растет )

Еще и возраст играет роль. С возрастом когнитивные способности сильно падают.

[BorisKramer]

В сан-марино заболевает в данный момент примерно 2% населения в день.

Сан-марино несмотря на маленькую выборку в примерно 37 тыс человек удобно для использования, так как 100% населения привиты спутником.

Исходя из количества ежедневно фиксируемых случаев можно сделать вывод что от заболевания спутник не защищает вообще никак.

Поэтому все что там глаголет Гинцбург - в топку )

Если 2% в день перевести на россию, то это примерно 3 млн человек в день )

С одной стороны это шутка, так как другая плотность населения, много людей переболело и так далее.

Но с другой стороны на пике думаю что как минимум 1 млн в день случаев в реальности будет.

Но те, кто привит переносят в основном как простуду, тест делать не будут, поэтому официальные числа будут на порядок меньше.

Но это не исключает переполнение больничных коек и рекордную избыточную сметрность, так как очень много народу не привито.

[Kets]

Я малость переживаю, точно ли помогает от тяжёлого течения болезни Спутник при Омикроне? Тревожно и за близких и о том что будет в стране через пару месяцев.

[BorisKramer]

Я малость переживаю, точно ли помогает от тяжёлого течения болезни Спутник при Омикроне? Тревожно и за близких и о том что будет в стране через пару месяцев.

Точно помогает. У меня примерно с 20 декабря по сегодняшний день на фирме человек 70 уже переболело. Скорость заражения и некоторые другие признаки однозначно говорят что это явно не дельта. Тест у всех положительный. Тяжело не болел никто. Как обычная простуда. Температура до 38, насморк, болит горло и т.д.

Исключительно финансовый ущерб, так как каждый по 2 недели отсидел дома. К счастью этот процесс пришелся на праздники, поэтому ущерб небольшой.

[Kriz]

Точно помогает. У меня примерно с 20 декабря по сегодняшний день на фирме человек 70 уже переболело. Скорость заражения и некоторые другие признаки однозначно говорят что это явно не дельта. Тест у всех положительный. Тяжело не болел никто. Как обычная простуда. Температура до 38, насморк, болит горло и т.д.

Исключительно финансовый ущерб, так как каждый по 2 недели отсидел дома. К счастью этот процесс пришелся на праздники, поэтому ущерб небольшой.

Легкие совсем не затрагивает?

[BorisKramer]

Легкие совсем не затрагивает?

Совсем. Даже кашля нет.

Но голова у многих болит 1-2 дня.

[zubrikon]

Давайте вместе попробуем прочитать что на графике. Официально в России около 110000 тысяч смертей от ковида, количество которых посчитано из публикуемой информации о том сколько человек в России в этот день умерло. Это количество сложили и получили цифру около 110000 тысяч. Мне по графику сложно сказать сколько точно, но не суть. Дальше, берём среднюю смертность за 5-10 лет, и видим что в этот год умерло в России на 600000 человек больше чем в среднем. То есть цифра ожидаемой смертности выросла на 600000 человек. Вот из 600-110=490 тысяч смертей неустанных получается. А коэффициент 490/110=4.45. Если где-то ошибся в рассуждениях поправьте пожалуйста.

 

Kets - поправляю.

А вот в этом топике https://reefcentral....95#entry1060969

я разве о другом подсчете писал? Для меня это не надо разжевывать.

Вопрос в другом, как получить коэфф. вранья меньше единицы?

 

Добавка - на графике Черным по белому написано: ЕЖЕДНЕВНЫЕ официальные данные. И количество сотня тысяч. Этот график составлял не я, а аффтары статейки)))

Вопрос - это опечатка или умышленно сделано, чтобы люди думали что сотнями тысяч в день умирают?

[zubrikon]

Помимо водяных мельниц есть еще глобальная проблема уровня интеллекта и образования.

Люди не знают английского, не читают первоисточник, не знают математику, не понимают что такое экстраполяция.

Ну и вообще в большинстве полностью соотвествуют закону сохранения разума. Общее количество разума на земле - величина постоянная, а население растет )

Еще и возраст играет роль. С возрастом когнитивные способности сильно падают.

Борис согласен)))

Но так как изначально процитировал вашу мессагу, и вопрос был к вам, то .... )))

PS - курс математики в институте был по программе мехмата мгу. так то всё забыл, но не как складывать и умножать

[BorisKramer]

Борис согласен)))

Но так как изначально процитировал вашу мессагу, и вопрос был к вам, то .... )))

PS - курс математики в институте был по программе мехмата мгу. так то всё забыл, но не как складывать и умножать

Поизучайте тогда исходники.

Там могут быть быть цифры и меньше единицы.

Умерло 100 человек, объявили что 99 от ковида.

Потом получили через 4 месяца избыточную смертность - сравнили с апроксимацицией.

Нифига, если бы 99 умерли от ковида, то избыточная должна быть больше.

Значит все-таки умерло не 99 от ковида а 90, а остальные 9 от естественных причин.

Это в первую очередь график приписок.

В каких-то странах типа Англии завышают смертность от ковида, а в каких-то типа России занижают.

Из-за того что избыточная смертность в реальности появляется минимум через 4 месяца, приходится прогнозировать по ежедневной. Берем апроксимацию за последний месяц, экстраполируем на будущее и сравниваем. Потом приходят точные данные - корректирует. Цифры будут меняться, возможно даже сильно, может и на 10%, но не 4 раза.

А на тему завышения смертности - я это наблюдал в нью-йорке, когда любому умершему ставили причину - ковид, чтобы больше денег получить от страховых.

Пару месяцев продолжалось - врачи пользовались нехваткой тестов.

Потом и тесты появились и врачи огребли, все стало нормально сразу )

[BorisKramer]

Добавка - на графике Черным по белому написано: ЕЖЕДНЕВНЫЕ официальные данные. И количество сотня тысяч. Этот график составлял не я, а аффтары статейки)))

Вопрос - это опечатка или умышленно сделано, чтобы люди думали что сотнями тысяч в день умирают?

 

В оригинале глава, в которой график называется

Extrapolation until today
 

А на графике написано

Daily reported covid 19 deaths and FORECASTED excess deaths until jul 03

 

То есть они берут период, на его основе делают прогноз и сравнивают с другим периодом

(пишут что с 2006-по 2019 год).

 

Такой метод дает достаточно точные результаты, точно в пределах 10%.

 

https://archive.soft...2a63b0cf58b904/

[BorisKramer]

 

Вот собственно говоря общая картинка.

 

Там статья немаленькая, имеет смысл внимательно изучить.

[zubrikon]

В оригинале глава, в которой график называется

Extrapolation until today
 

А на графике написано

Daily reported covid 19 deaths and FORECASTED excess deaths until jul 03

 

То есть они берут период, на его основе делают прогноз и сравнивают с другим периодом

(пишут что с 2006-по 2019 год).

 

Такой метод дает достаточно точные результаты, точно в пределах 10%.

 

https://archive.soft...2a63b0cf58b904/

Во - первых, Борис, изначально ссылку на русский вариант вы дали - что же вы такие ссылки с кривым переводом даете?

Во - вторых точная погрешность, инженерная - это 5% обычно )))

Во - в третьих, повторяюсь уже не первый раз (еще раз согласен с вашим утверждением об интеллекте и что он конечен)))) - меня даже не интересует что там на графике написано или как переведено (у меня жена лингвист англ. языка, переводчик, да и гугл мне всегда в помощь), и как смухлевано. Мой изначальный вопрос был - а как коэфф. вранья меньше единицы получился? Я понимаю, что такое наврать во столько то раз больше, чем реальные данные. Но как можно наврать во столько то раз меньше, чем реальные данные? Заявлять чтоль, что от ковида умерло больше, чем на самом деле ? Но ведь это так же вранье, причем Германия - 0,4 это в 2.5 раза в обратку соврали!!! Вот оно лицо запада!!!

[BorisKramer]

Во - первых, Борис, изначально ссылку на русский вариант вы дали - что же вы такие ссылки с кривым переводом даете?

Во - вторых точная погрешность, инженерная - это 5% обычно )))

Во - в третьих, повторяюсь уже не первый раз (еще раз согласен с вашим утверждением об интеллекте и что он конечен)))) - меня даже не интересует что там на графике написано или как переведено (у меня жена лингвист англ. языка, переводчик, да и гугл мне всегда в помощь), и как смухлевано. Мой изначальный вопрос был - а как коэфф. вранья меньше единицы получился? Я понимаю, что такое наврать во столько то раз больше, чем реальные данные. Но как можно наврать во столько то раз меньше, чем реальные данные? Заявлять чтоль, что от ковида умерло больше, чем на самом деле ? Но ведь это так же вранье, причем Германия - 0,4 это в 2.5 раза в обратку соврали!!! Вот оно лицо запада!!!

Ссылку на английский текст я дал через 2 или 3 сообщения.

 

Предствавьте что вы главврач больницы и у вас умерло за день 100 человек.

Тестов нет - если посмотреть в статье статистику смертности по Германии, то видно что она почти вся была в первую волну, когда тестов не было. От чего умерли непонятно, но вокруг эпидемия. Может быть умерли по естественным причинам, но вокруг ковид и он скорее всего помог им умереть. Главврач обьвляет что все 100 умерли от ковида. Через год выясняется что в реальности от ковида умерли 40. Вот вам коэффициент 0,4. Все умершие посчитаны точно, ошибка в причине. Это ошибка, паника, что угодно - но количество умерших сказано точно.

Теперь возьмем другой случай. У вас умерло 100 человек, реально умерло. Вы главврач уже с 2006 года и никогда столько не умирало. Тем не менее вы обьявляете что умерло от ковида всего 22 всего, а остальные внезапно по воле божьей. А через год выясняется что все таки бог не причем и умерло от ковида 100. Вот вам коэффициент 4,5.

Но ситации немного разные. В первом случае вас надо похвалить что вы так хорошо лечили что смертность маленькая, а во втором посадить )

Это все утрировано, но меня завышение опасности совершенно не волнует, в отличии от занижения.

 

Стругацких читали ?

 

"— Если бы мы с тобой были обыкновенными учеными, — продолжал он, — и просто занимались бы изучением некоего явления природы, с каким бы наслаждением я объявил все это цепью идиотских случайностей! ...

Для ученых все ясно: не изобретай лишних сущностей без самой крайней необходимости. Но мы-то с тобой не ученые. Ошибка ученого — это, в конечном счете, его личное дело. А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флюктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. И слава богу, если окажется, что это была всего лишь флюктуация, и над нами будет хохотать весь Всемирный совет и все школяры в придачу… "