Сообщений в теме: 4139

[FinnG]

Странная наука-статистика. В одном случае мы делим 100/22 и получаем 4,5, в другом 40/100 и получаем 0,4-но в обоих случаях мы вычисляем некий коэффициент вранья, и он правильный.

[zubrikon]

Ссылку на английский текст я дал через 2 или 3 сообщения.

 

Предствавьте что вы главврач больницы и у вас умерло за день 100 человек.

Тестов нет - если посмотреть в статье статистику смертности по Германии, то видно что она почти вся была в первую волну, когда тестов не было. От чего умерли непонятно, но вокруг эпидемия. Может быть умерли по естественным причинам, но вокруг ковид и он скорее всего помог им умереть. Главврач обьвляет что все 100 умерли от ковида. Через год выясняется что в реальности от ковида умерли 40. Вот вам коэффициент 0,4. Все умершие посчитаны точно, ошибка в причине. Это ошибка, паника, что угодно - но количество умерших сказано точно.

Теперь возьмем другой случай. У вас умерло 100 человек, реально умерло. Вы главврач уже с 2006 года и никогда столько не умирало. Тем не менее вы обьявляете что умерло от ковида всего 22 всего, а остальные внезапно по воле божьей. А через год выясняется что все таки бог не причем и умерло от ковида 100. Вот вам коэффициент 4,5.

Но ситации немного разные. В первом случае вас надо похвалить что вы так хорошо лечили что смертность маленькая, а во втором посадить )

Это все утрировано, но меня завышение опасности совершенно не волнует, в отличии от занижения.

 

Стругацких читали ?

 

"— Если бы мы с тобой были обыкновенными учеными, — продолжал он, — и просто занимались бы изучением некоего явления природы, с каким бы наслаждением я объявил все это цепью идиотских случайностей! ...

Для ученых все ясно: не изобретай лишних сущностей без самой крайней необходимости. Но мы-то с тобой не ученые. Ошибка ученого — это, в конечном счете, его личное дело. А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флюктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. И слава богу, если окажется, что это была всего лишь флюктуация, и над нами будет хохотать весь Всемирный совет и все школяры в придачу… "

Борис, я четко вижу в таких рассуждениях попытку обелить ту же Германию  & ect. (у них там всё честно и данные получились исключительно из обстоятельств - бедняжки), а в России умышленно врут направо и налево. Белый пушистый запад и прогнившая Россия. Смешно.

  При этом я понимаю, что наши врут, хорошо так. Но и запад не отстает - врут не меньше. Как считать от чего точно умер - тут ситуация действительно не однозначная (я не знаю, есть ли четкие рекомендации ВОЗ). Вот недавно обсуждали - человек вышел из больнички после ковида, а через неделю умер - куда эту смерть записывать? Так же смертность возросла из-за перепрофилирования части больничек под ковидные, опять же отмена плановых операций по многим направлениям - смертность не только из-за ковида скакнула, он стал побочной причиной смертей от других болезней. И это факт. То, что в нашей медицине ой как не всё хорошо, и до недавнего времени было еще хуже - тут вопросов нет. При пандемии вылезли на поверхность проблемы с общим здоровьем населения, и именно среднего и старшего возраста (а проблемы в том числе и от уровня жизни - привет из 90х и 00х). Но тыкать пальцем и обвинять в непомерном вранье Россию - это не правильно.

 

А насчет ошибаться -  есть инфа, и каждый исходя из своего ума решает, что и как делать, ставить ли прививки и какие и как часто. Как известно, одной из проблем нашей страны являются дураки, и как показала пандемия их очень много. Разжевали про прививки всё - но нет, не идут не делают! Многих спрашиваю почему - даже четко объяснить не могут. И мрут. Значит туда им и дорога. Я бы на месте ВВП ввел обязательную вакцинацию, а он не, говорит, нельзя - будет еще худшее сопротивление. И может и прав. Насильно мил не будешь.

[BorisKramer]

Борис, я четко вижу в таких рассуждениях попытку обелить ту же Германию  & ect. (у них там всё честно и данные получились исключительно из обстоятельств - бедняжки), а в России умышленно врут направо и налево. Белый пушистый запад и прогнившая Россия. Смешно.

  При этом я понимаю, что наши врут, хорошо так. Но и запад не отстает - врут не меньше.

Вы меня не слышите )

Врать можно по разному. Можно во благо, а можно нет.

А как результат, в Германии всего 50 смертей на 1000.

Что касается пушистости, то это кому что, как и где нравится )

Но в Германии в ковид шансов выжить больше в 6,8 раза, что немало.

Хотя я Германию не люблю )))
 

[BorisKramer]

Но и запад не отстает - врут не меньше.

И еще очень важная вещь. Вы живете в России. Какая вам разница где и как врут ?

Проблемы других стран пусть решают эти сами страны.

Из всех коэффициентов, приведенных в статье, жителей России должен волновать только коэффициент 4,5.

А коэффициент 0,4 пусть волнует Германию )

[Sleepy]

И еще очень важная вещь. Вы живете в России. Какая вам разница где и как врут ?

Проблемы других стран пусть решают эти сами страны.

Полностью согласен... Даже тут... воспалённые умы стараются постоянно устроить/увидеть какое-то соревнование.

 

Меня вот лично волнует, что вряд ли хоть кто-то избежит Омикрона.... очень уж болеть не хочется. (

[8811]

В сан-марино заболевает в данный момент примерно 2% населения в день.

Сан-марино несмотря на маленькую выборку в примерно 37 тыс человек удобно для использования, так как 100% населения привиты спутником.

Исходя из количества ежедневно фиксируемых случаев можно сделать вывод что от заболевания спутник не защищает вообще никак.

 

  Примерно как и западные вакцины.

Сегодня нас в Латвии 2628 диагностирована заболевших, из них привитых 1620 и Спутника у нас нет.

И насчёт лёгкости Омикрона - как повезёт. Мне не повезло, жене которая принесла его повезло; как насморк с головной болью и лёгкой температурой, потерю 

возможности ощущать запахи.

[yukr]

  .............................

И насчёт лёгкости Омикрона - как повезёт. Мне не повезло, жене которая принесла его повезло; как насморк с головной болью и лёгкой температурой, потерю 

возможности ощущать запахи.

А как именно Вам не повезло? 

[8811]

А как именно Вам не повезло? 

  Начинался тоже с насморком, покраснением глаз, головной болью и першеньем в горле. А потом не только дней температурой 40+- ,

и сегодня выяснилось обширное поражение лёгких.

 Если что привиты оба Пфайзером меньше 6 месяцев назад.

[vahegan]

Если потеря запаха, то вероятно, что, все же, дельта, а не омикрон... Или у Вас определяют, каким вариантом вируса болеет пациент?

[Sleepy]

Или у Вас определяют, каким вариантом вируса болеет пациент?

Массово - нет. Т.е. секвенирование только исследователям вопроса доступно.

[8811]

Если потеря запаха, то вероятно, что, все же, дельта, а не омикрон... Или у Вас определяют, каким вариантом вируса болеет пациент?

Все остальные симптомы Омикрона, и потеря запахов частичная. Сильные запахи чувствуются.

Если бы не потеря нюха, то никто и не пошел бы проверяться на ковид.

Что наверно и делает основная масса привитых, а ходит в компании и расчихивает его успешно дальше,

потому что привиты.

[8811]

И в догонку, любителям Модерны; наши знакомые, с которыми общаемся в компании фактически еженедельно, только что приехали

из Канады, куда ездили по приглашению на мероприятие привезли Омикрон. У мужа бессимптомный у неё тяжёлый насморк, вся компания,

которая там была: из Канады, Штатов, Англии и т.д. заболели, ни у кого Спутника не было.

У наших было Модерна, ревакцинировались за две недели до поездки.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

5

[Владимир_bvm]

Кто владеет французским будет интересно послушать. 

 

https://rumble.com/v...qvG6geP3JeaF-to

[-ivan-]

Кто владеет французским будет интересно послушать. 

 

https://rumble.com/v...qvG6geP3JeaF-to

Да все у нас владеют -

"же не манж па сис жур"

 

А так бы перевели про что ссуть

[vahegan]

Все остальные симптомы Омикрона, и потеря запахов частичная. Сильные запахи чувствуются.

Вот что Драган пишет, на базе статистики от англичан:
«Симптомы при омикроне и при дельте … преимущественно не отличаются за двумя исключениями: при омикроне значительно реже пропадает обоняние (в 13% случаев против 34% для дельты) и куда чаще возникает боль в горле (в 53% случаев против 34% для дельты)».

То есть, потеря обоняния, все же, бывает в 13% случаев.

[8811]

Из нашего опыта; исчезает не полностью и достаточно быстро начинает возвращаться.

[Владимир_bvm]

Потеря обоняния бывает и при простом гриппе.

[vahegan]

При такой заразности, похоже, омикрон постигнет нас всех... Вот что пишет тот же Драган (оригинальная статья на английском о расследовании передачи омикрона в Гонконге, на которую он опирается, здесь):

 

"Возможно, вы помните один из первых зарегистрированных случаев заражения омикроном, когда один постоялец карантинной гостиницы в Гонконге заразился (https://yourlocalepi...-variant-b11529) от другого постояльца. Оба были полностью привиты мРНК-вакцинами. Из номеров не выбирались. Друг с другом не контактировали.

Недавно вышла статья (https://www.thelance...0269-8/fulltext) с эпидрасследованием этого случая — занятная, хоть и без сюрпризов.

Как всё устроено в Гонконге

• Каждый, кто прибывает в Гонконг, должен предоставить отрицательный тест сроком не более 72 часов, затем сдать повторный тест по прибытии. С февраля 2020 каждый прибывающий должен был соблюдать 14-дневную изоляцию в карантинном отеле. С декабря 2020 требования ужесточились: стали требовать изоляцию в 21 день (это произошло после нескольких вспышек в отелях).

• В карантинных отелях правила почти тюремные. Постояльцы не могут выходить из номеров. Сотрудники отеля приносят еду в номер и забирают мусор. Прямого контакта между жильцами и сотрудниками нет.

• Места общего пользования (например, стены и коридоры) дезинфицируют гипохлоритом натрия (1000 ppm) от 3 раз в день.

• На карантине у жильцов берут ещё несколько тестов. При положительном тесте постояльца забирают в изолятор.

Эти меры помогли Гонконгу избежать активной внутренней передачи. Но отдельные вспышки, несмотря на все меры, случались.

Вспышка в апреле 2021

Через 8 и 9 дней после выезда из карантинного отеля зарегистрировали (https://onlinelibrar....1111/ina.12870) двух бессимптомных носителей. Персонал не заразился. Подтвердились случаи заражения среди людей, которые жили в соседних комнатах на том же этаже.

Эпидрасследование показало, что персонал соблюдал все меры, а передача вируса произошла из-за особенностей вентиляции.

Выяснилось, что в коридоре не было вытяжки, поэтому по коридору гонялся один и тот же воздух. Обнаружилось, что когда в комнате открыто и окно, и дверь, направление воздуха менялось — и из комнаты воздух попадал в коридор. Именно из-за этого аэрозоль из комнат заражённых жителей просачивался в коридор. А когда жильцы других комнат открывали двери без маски, они вдыхали вирусный аэрозоль.

После двух этих случаев в коридорах карантинных отелей установили специальные очистители воздуха, а постояльцев обязали надевать маски при открытии дверей. До появления омикрона всё работало.

Вспышка омикрона в ноябре

Уже в ноябре зарегистрировали вспышку омикрона среди двух полностью привитых постояльцев — оба жили в номерах напротив, контактов не было. Ширина коридора 1,5 м, высота 2 м. Что показало эпидрасследование (https://www.thelance...nkback-header)?

• Вирусный аэрозоль проникал в коридор при открытии дверей — это происходило, если дверь открывалась резко или просто широко.

• В комнату аэрозоль проникает даже при слегка приоткрытой двери.

• Выяснилось, что индексный случай открывал дверь без маски или в лучшем случае надевал тканевую маску — это происходило, когда нужно было забрать еду или выставить мусор.

 

Помимо прочего, авторы оценили загрязнение среды вирусными частицами — брали мазки с разных поверхностей. 1 образец из 8, взятый с труднодоступных высоких поверхностей (стена или потолок), спустя три дня дал положительный результат на коронавирус (Ct 39), что также указывает на распространение вируса по воздуху и обширное загрязнение окружающей среды.

Что это значит в бытовом смысле?

Каждый выход из дома без маски или респиратора сейчас — это риск заразиться.

Выход на лестничную клетку, чтобы встретить курьера — риск.

Вынос мусора — риск.

Короткая поездка на лифте — риск.

Всё это риски. Особенно если учесть, что Россию прямо сейчас начинает накрывать омикрон, и его вспышка затронет многих из нас в ближайшие полтора месяца.

Аэрозольная передача коронавируса — уже давно не новость (тем более ранее были похожие исследования, например (https://www.ncbi.nlm...les/PMC8084504/), по заражениям в карантинных отелях Новой Зеландии). Но полезно помнить, насколько легко распространяется омикрон.

Тем более что даже бессимптомное течение может обеспечивать высокую вирусную нагрузку: так, у индексного случая в Гонконге тест оказался (https://t.me/coronamed/1991) положительным при Ct 18, хотя ещё накануне тест был отрицательный. Это указывает на высокую вирусную нагрузку и на её стремительное нарастание."

[BorisKramer]

И в догонку, любителям Модерны; наши знакомые, с которыми общаемся в компании фактически еженедельно, только что приехали

из Канады, куда ездили по приглашению на мероприятие привезли Омикрон. У мужа бессимптомный у неё тяжёлый насморк, вся компания,

которая там была: из Канады, Штатов, Англии и т.д. заболели, ни у кого Спутника не было.

У наших было Модерна, ревакцинировались за две недели до поездки.

 

По файзеру и модерне удобно ориентироваться на израиль. Там практически все население получила 2 дозы файзера и приличная часть бустером файзер или модерну.

Сейчас заболеваемость около 50 тыс в день, что составляет примерно 0, 04% от населения. Тяжелых случаев практически нет.
 

[BorisKramer]

Интересное наблюдение. В Питере сейчас довольно жесткая система QR-кодов. Без нее во многие магазины просто на зайти, а там где зайти - на кассе проверяют.

При этом везде пускают с паспортом иностранца и справкой о прививке. Причем очевидно, что во многих местах охрана и кассиры прошли инструктаж, так как у тех прививок, для которых нужны две дозы, внимательно проверяют что есть две отметки.