Сообщений в теме: 3559

[Mariakar]

Нет, ну у меня все было просто и банально. Осмоса дома не было, решили солить так абы как посмотреть что будет.  Опыта же вообще никакого не было в море, но красивые фотографии чужих аквариумов на форуме и особенно тема Полины лишили напрочь покоя и сна. 

Поэтому засолен он на водопроводе на голом на сыром  просто потому что осмос ставить мне не разрешили - это факт. И не сливался с 2013 года полностью ни разу.

 

То, что пугает всех у меня, включая Сергея, так это - водопровод НА ДОЛИВ! Меня это тоже пугает, поэтому и было столько вопросов о том, как обезопасить эту воду.

 

Нет, серьезно, если бы не ограничения в стиле "Зальешь соседей, дура" возможно у меня САМП был бы внизу, как у всех... и осмос был бы врезан в трубу, а не то недоразумение, которое накручивается на кран и цедит десять литров полдня (которое я все-таки от страха купила в 2014 году).

Если бы аквариум стоял не в спальне, то и вопрос шума от оборудования меня не беспокоил и я бы не пыталась его по-максимуму повыкидывать... 

То и не было бы этой "Неправильной банки" 

[НикоШ]

Вот читаю я и думаю, чем интересно отличается засолка на водопроводной воде от свежезасоленной на осмосе?Ну понятно, что в первой имеется хлор ,и тяжелые металлы, которые только травят аквариум.Ну может еще там фосфаты, силикаты .А дальше?Ведь в соли уже есть почти вся таблица Менделеева, необходимая для кораллов, причем любых. Отговорки, типа таких , что водопроводная вод,это "живая вода"не катит.

А вот - не факт! Я - про тяж.металы и фосфаты с силикатами.. В целом - водопроводная вода в Мск - вполне на уровне. Ну, то есть - если кто выпьет стакан сырой воды из-под крана - то вероятность тут же, не медля, скончаться в стрррррашных мучениях -- близка к нулю.

Конкретно по фосфатам - ржавчина из старых водопроводных труб - вполне себе эффективный антифос, ну да - тот самый, за который мы регулярно отваливаем приличные финансы.   

Касаемо силикатов.. Тут я склонен согласиться с СергеемЛ - "их опасность сильно преувеличена." Из моего опыта - диатомеи буквально за пару дней переводят избыток силикатов из растворённой формы в связанную. Остаётся только почистить лобовое стекло от коричневого налёта.

 

Отвечая на прямой вопрос - водопроводная вода отличается от осмоса наличием хлоридов, сульфатов, карбонатов и гидрокарбонатов кальция , магния  и натрия. То есть - того самого, что мы потом вносим в осмотическую воду уже принудительно, и за отдельные деньги. И я, кстати, далёк от того, чтобы утверждать, что это пустая трата денег. Осмос - стабильный ноль по минерализации. А водопровод - это очень часто лотерея. В разных регионах и городах - по разному. Конкретно у нас, в Калининграде : вот прям сейчас - водопроводная вода = полный зашибискас, всё "цветёт и пахнет",  а через час -- караул, все умерли! ( в МА)  Хм.. В пресне, впрочем, тоже - случалось. Редко, но от этого не менее неприятно.

[yury88]

У нас в Москве да вода супер(тдс 250-350), вот только по пять раз в год трубы перекладывают, после этого несколько дней из крана идет некая субстанция, выпив которую вполне реально и в больничку лечь.
А ещё сезонно весной даже осмос может не спасти, мне тех 1-2% после пару раз хватало акву уронить.

[Mariakar]

У нас в Москве да вода супер(тдс 250-350), вот только по пять раз в год трубы перекладывают, после этого несколько дней из крана идет некая субстанция, выпив которую вполне реально и в больничку лечь.
А ещё сезонно весной даже осмос может не спасти, мне тех 1-2% после пару раз хватало акву уронить.

Юрий, а неужели эта "субстанция" ничем не отличается от нормальной воды? Цвет там, запах.... Осадок какой-нибудь?

Мне любой опыт практический очень важен  . Спасибо.

И еще...что будем считать падением аквы? Какой-то процент потерь? Или полный перезапуск с нуля?

[yury88]

Отличается и цветом и вкусом
Бывает и ржавчина идёт, автодолив если что не ручками
Для растущего sps-ника остановка роста может привести к большим потерям из-за поднявшегося кальция/kh

[Mariakar]

Тут все уже поняли, что я рифоводю в условиях очень ограниченных технических возможностей...   

Долив РУКАМИ из бутылок по 9 литров. Набираю это дело сама в ванне руками в эти бутылки и конечно смотрю, что я набираю. Ничего, кроме кристально чистой воды на глаз я никогда набирать не буду.

Тем более она стоит 3 дня еще потом, как минимум, и если я увижу осадок на дне этой прозрачной бутылки, то разумеется НИКОГДА я это не налью в свою баночку.

 

Ненормальная, короче

Я не говорю, что осмос - это в принципе зло, просто у меня негативный опыт. Причины этого сейчас тоже выясняем, поэтому возможно я на него и перейду снова, но когда это будет максимально понятно и осознанно и найдены причины проблем, а не просто потому, что так все делают) 

То же самое касается любого пункта из тех, что расписаны мной. У меня сейчас задача одна - НЕ УРОНИТЬ  . Я никого не учу, как надо делать, а описываю, что делала/делаю я, привожу актуальные результаты по состоянию баночки, сейчас активно ищем ошибки и пробелы в моем понимании, но задача все равно одна сейчас - НЕ УРОНИТЬ .

Когда я пишу, что ДЛЯ МОЕЙ СИСТЕМЫ - осмос и подмены - это зло, то касается это только МОЕГО опыта, и я пытаюсь объяснить причины этого в меру своего понимания, не факт, что это так объективно на самом деле.

Никого не призываю отказываться от осмоса, от подмен и вообще ни к чему никого не призываю, поэтому не бейте больно

А сама вьехать хочу основательно во все эти вопросы.

[yury88]

У тебя может быть только одна проблема-в осмосе минеральных веществ нет, если аква живёт толь за счёт водопровода-значит она потребляет Ca/KH/микро/макро.
Всё это при некотором опыте можно восполнять искусственно как и делают все кто держит более менее серьёзные аквы.
Кто-то чисто на подменах умудряется жить, кто-то, как я, тестит воду от и до и льет кучу добавок(это в добавок к частым подменах).
В теории твой водопровод может восполнять всё что нужно, вот только повторяемость такого метода никакая, завтра у тебя на водоканале начнут применять новую установку по очистке воды, или наоборот перестанут, и аква с большой вероятностью это не переживёт.
А утверждения про мёртвую воду и т.д -это мракобесие какое-то

[Mariakar]

Юра... у меня ОДНО СПЛОШНОЕ МРАКОБЕСИЕ в банке. Она просто так что ли называется "Неправильная"  . Сейчас все-таки взялась воду тестировать... там показания несовместимые с жизнью вообще... 

"мертвая вода" в кавычках же всегда почти... ну елки-палки, я вокруг банки с образами не хожу, если что

Ладно, правда, хватит тут про меня итак шумная очень стала...

Если кто-нибудь еще откликнется с похожим населением, буду только рада .

 

Осмотическая "Мертвая" - т.е. пустая. чистый 0. Поднимать тут холивар, вредно ли ее пить, я не хочу точно)

А свежезасоленная "Мертвая",  уже потому, что в ней жизни нет, которая есть уже в той, что в рифе.... как-то так.. В рифе вода "Живая" уже в прямом смысле) 

[yury88]

Ну вот пора систематизировать свои знания и начать разбираться в том что действительно нужно нефото рифу

[Mariakar]

Ну вот пора систематизировать свои знания и начать разбираться в том что действительно нужно нефото рифу

Вот этим и занималась, но наступил момент, когда в одиночку продолжать уже просто страшно. Сама частично что-то угадала, но и в дебри тоже забрела в конкретные)

ставлю вопрос ребром. У кого-нибудь, кроме Алексея, были спирали с палец толщиной?

Сравнить условия, кормежку, параметры)

Доказательства:

Хотя все равно еще пока до спиралей Алексея моим далеко) 

 

P.S. то, что они частично фотосинтетики - я в курсе) 

 

Если хозяева таких зверяток есть - отзовитесь пожалуйста)

[mike-моряк]

А вот - не факт! Я - про тяж.металы и фосфаты с силикатами.. В целом - водопроводная вода в Мск - вполне на уровне. Ну, то есть - если кто выпьет стакан сырой воды из-под крана - то вероятность тут же, не медля, скончаться в стрррррашных мучениях -- близка к нулю.

Конкретно по фосфатам - ржавчина из старых водопроводных труб - вполне себе эффективный антифос, ну да - тот самый, за который мы регулярно отваливаем приличные финансы. 

Касаемо силикатов.. Тут я склонен согласиться с СергеемЛ - "их опасность сильно преувеличена." Из моего опыта - диатомеи буквально за пару дней переводят избыток силикатов из растворённой формы в связанную. Остаётся только почистить лобовое стекло от коричневого налёта.

 

Отвечая на прямой вопрос - водопроводная вода отличается от осмоса наличием хлоридов, сульфатов, карбонатов и гидрокарбонатов кальция , магния  и натрия. То есть - того самого, что мы потом вносим в осмотическую воду уже принудительно, и за отдельные деньги. И я, кстати, далёк от того, чтобы утверждать, что это пустая трата денег. Осмос - стабильный ноль по минерализации. А водопровод - это очень часто лотерея. В разных регионах и городах - по разному. Конкретно у нас, в Калининграде : вот прям сейчас - водопроводная вода = полный зашибискас, всё "цветёт и пахнет",  а через час -- караул, все умерли! ( в МА)  Хм.. В пресне, впрочем, тоже - случалось. Редко, но от этого не менее неприятно.

Ну из лужи тоже можно пить,и не умереть. По поводу труб , по Вашему можно и в акву ржавые железки бросать,и вот тебе антифоз.Если силикаты в аквариум добавляются регулярно, то одной очисткой стекол не обойтись.Аквариум будет стремиться превратиться в болото. Чем осмос от водопроводной воды отличается я знаю. только в осмос мы вносим микроэлементы в необходимых пропорциях.А водопровод это компот, причем иногда с бешенными перекосами. Причем уверен, что органики там тоже прилично.

Меня просто удивила фраза. Что после водопроводной воды, осмосом можно положить систему. Вот я и гадаю, что есть в воде засоленной на водпроводе, что на ней так прекрасно растут кораллы, хоть и не жесткие но все же кораллы. Может не осмос причина неудач?

[Mariakar]

это все понятно про болото  , но опять же интересные факты.

Раньше я теряла горгоны и спирали в том числе, потому, как водоросли росли прямо на них! Сейчас этого не происходит...Я не знаю причин. Травы в дисплее хватает при этом...

 

Я не знаю, реально ли что-то понять в том компоте, который я заварила, но мне он нравится и хочется разобраться и сохранить его, вот и всё) 

Насчет осмоса... при переходе на него с водопровода действительно что-то ломается. Есть еще один аквариум, который это подтверждает и хозяин тоже вернулся на водопровод...

 

Я думаю, что если изначально солиться на осмосе, то этого негатива не будет.

А просто мягкие банки кто-нибудь держит? Бог с ними, сейчас, с нефото.

[alex-pro63]

Ну из лужи тоже можно пить,и не умереть.....................А водопровод это компот, причем иногда с бешенными перекосами.

И не только с перекосами.

СанПин для питьевой воды допускает, например (ПДК):

Медь - 1,0 мг/л    (яд для моря)

Азот аммонийный - 2,0 мг/л  (яд для беспозвоночных и рыб)

Нитраты - 45 мг/л (гарантированное болото)

Нитриты - 3,0 мг/л (тоже яд)

 

Можно продолжить про тяжёлые металлы и прочую гадость.

[mike-моряк]

это все понятно про болото  , но опять же интересные факты.

Раньше я теряла горгоны и спирали в том числе, потому, как водоросли росли прямо на них! Сейчас этого не происходит...Я не знаю причин. Травы в дисплее хватает при этом...

 

Я не знаю, реально ли что-то понять в том компоте, который я заварила, но мне он нравится и хочется разобраться и сохранить его, вот и всё) 

Насчет осмоса... при переходе на него с водопровода действительно что-то ломается. Есть еще один аквариум, который это подтверждает и хозяин тоже вернулся на водопровод...

 

Я думаю, что если изначально солиться на осмосе, то этого негатива не будет.

А просто мягкие банки кто-нибудь держит? Бог с ними, сейчас, с нефото.

При переходе на осмос, вы просто обеднили Ваш аквариум от питательных веществ.Например магкота любит кушать фосфаты. У меня саркофитон при высоких фосфатах и нитратах шел в рост мама не горюй.А вот жесткие страдали.

[Mariakar]

При переходе на осмос, вы просто обеднили Ваш аквариум от питательных веществ.Например магкота любит кушать фосфаты. У меня саркофитон при высоких фосфатах и нитратах шел в рост мама не горюй.А вот жесткие страдали.

Автокормушка 6 кормлений в день сыпет лошадиную дозу пыли типа Reef Pearls и иже с ними... не считая ручного кормления.

Я думаю, что нитраты и фосфаты , поступающие с теми двумя-тремя литрами водопровода, которыми идет долив, причем не ежедневно, - это мизер.

Есть шкала для пресной воды, могу померить нитаты и нитриты в том, что лью на долив, если это интересно     

[SergeyL]

Ну из лужи тоже можно пить,и не умереть. По поводу труб , по Вашему можно и в акву ржавые железки бросать,и вот тебе антифоз.Если силикаты в аквариум добавляются регулярно, то одной очисткой стекол не обойтись.Аквариум будет стремиться превратиться в болото. Чем осмос от водопроводной воды отличается я знаю. только в осмос мы вносим микроэлементы в необходимых пропорциях.А водопровод это компот, причем иногда с бешенными перекосами. Причем уверен, что органики там тоже прилично.

Меня просто удивила фраза. Что после водопроводной воды, осмосом можно положить систему. Вот я и гадаю, что есть в воде засоленной на водпроводе, что на ней так прекрасно растут кораллы, хоть и не жесткие но все же кораллы. Может не осмос причина неудач?

Я считаю, что засаливаться можно и на водопроводной воде, а вот долив только на осмосе.

 

Про железо в водопроводе - установки обезжелезования сначала окисляют двухвалентное желез до трехвалентного, потом адсорбируют его....

Т.е. железо в трубах как раз то что надо !!! )))            (химики, поправьте меня, если не так)

Двухвалентное железо - это и есть антифос, могу даже скинуть табличку дозировки для уменьшения фосфатов.

 

Силикаты не создают проблем, тем более болота..... очень быстро потребляются и не накапливаются, во всяком случае до тестируемого уровня.

 

Ни в осмос, ни в систему не надо вносить микроэлементы , если их не возможно тестировать и поддерживать на нужном уровне.

 

Про количество органики - там уровень в принципе не может сравниться с одним кубиком корма )))

 

С последним согласен, нормальным осмосом систему не испортить, тут много вопросов к самому осмосу, и к параметрам системы...

[Александр Авдеев]

Я считаю, что засаливаться можно и на водопроводной воде, а вот долив только на осмосе.

....

А большинство считает все-же, что засаливаться надо только на осмосе, о чем и пишут многие производители соли.

Помимо не предсказуемости воды водопровода, мне не понятны тогда ИХ потуги, в разработке специальных точных соотношений составляющих ингредиентов морской соли.... если по Вашему можно использовать воду из лужи (ну или водопровода или бутылок)?...  

Можно тогда просто намешать всего что попало... или засаливаться на поваренной.

[SergeyL]

А большинство считает все-же, что засаливаться надо на осмосе, о чем и пишут многие производители соли.

Помимо не предсказуемости воды водопровода, мне не понятны тогда ИХ потуги, в разработке специальных точных соотношений составляющих ингредиентов морской соли, 

если по Вашему можно использовать воду из лужи (ну или водопровода или бутылок)?...  

Ну честные производители не пишут, что осмос обязателен ))) - неужели новость ???

ИХ подуги очень далеки от точности концентрации элементов.... к сожалению 

из лужи - можно, если лужа чистая )))

[yury88]

Пять двадцать пять. Если есть осмос, то зачем солить на водопроводе? 

Приключения на пятую точку? В питере вода тдс40, в минеральных водах 500.
Шанс порастить болото засолившись на на водопроводе у обоих выше в разы чем у тех кто на осмосе и следует технологии. 

 

В моих мешках соли из одной партии , купленных в проверенном месте, параметры 99.9% соответствуют тем под которые я уже 2 года как приспособился.

[Александр Авдеев]

Ну извиняйте... Вы же самомес бадяжите, я забыл  ... Вашу точно можно будет из лужи разводить.