Перейти к содержимому

Open

Фотография
* * * * * 10 Голосов

Здоровый риф без подмен воды! Реально или нет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3559

#1721 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 560
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Филиппины

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 22:19

не убедительно как-то

Автор сам не раз писал об этом. Ещё писал что быстрый рост не всем нужен, тебя долго не было-перечитай форум за пол года, а то будет не в контексте беседы;)

#1722 Mariakar

Mariakar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 541
  • Меня зовут:Мария
  • Откуда:Москва САО

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 22:24

Не осмос как таковой "а чистая вода" без бактерий и планктона, подкормки меньше становится и NFS от этого видимо страдают.

Нет..это тоже, да, само собой, более того, свежеприготовленная вода губительна(!) для микрожизни в рифе. И Свежей она будет... Сколько примерно по книгам акавариум "зреет"? Месяц? 3? Полгода?  Но это аргумент против подмен. Осмос тут не при делах.

Главная причина отказа от осмоса эта самая "полноценность" воды, с которой все усиленно борятся двумя мембранами и смолой. Я НЕ МОГУ это объяснить, но как наверное можно догадаться, я перешла на эту рискованную схему не от желания грохнуть банку побыстрее, когда эта банка вообще мне почти всю жизнь заменила. 



#1723 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 541
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 22:26

Не осмос как таковой "а чистая вода" без бактерий и планктона, подкормки меньше становится и NFS от этого видимо страдают.

Это на сколько меньше подкормки... если кормят NFS "лошадиными дозами"(как :mail:), и при том каждую индивидуально, а долив осмоса относительно объема системы мизерный?  :dontknow:



#1724 Mariakar

Mariakar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 541
  • Меня зовут:Мария
  • Откуда:Москва САО

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 22:38

Это на сколько меньше подкормки... если кормят NFS "лошадиными дозами"(как :mail:), и при том каждую индивидуально, а долив осмоса относительно объема системы мизерный?  :dontknow:

Александр, я ответила уже выше. Осмос к проблемам планктона отношения не имеет.

А имеет то, что скажем силикаты - 0 для нормальных систем - мечта и норма, для нас - смерть. Не дозировать же мне отдельно силикаты?

 

И еще. Если просто взять новую систему, посолить на водопроводе, не делать подмен, и кормить наубой, то ничего хорошего не будет. Будет болото и NPS загнутся первыми же.

У меня по живности заметны улучшения, потому что более полный спектр веществ поступает в систему и выедается ими же, а не накапливается. 

Но это почти не поддается контролю человека, поэтому да, спишем пока на везение... наверное.

Я в теме уже написала, что четвертой попытки не будет. Если имеющееся еще раз капитально грохнется - солью.



#1725 Kraken

Kraken

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 934
  • Откуда:Краснодар

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 22:43

Это на сколько меньше подкормки... если кормят NFS "лошадиными дозами"(как :mail:), и при том каждую индивидуально, а долив осмоса относительно объема системы мизерный?  :dontknow:

 Интересный вопрос. Так кормят чем? Искусственными  кормовыми смесями, а они не могут быть полноценными по сравнению с живым кормом по различным причинам (размер частиц, пищевая ценность и пр.).

PS: я думал что речь идёт не о доливе, а о подменах 


Сообщение отредактировал Kraken: 24 Ноябрь 2015 - 22:47

 The wisdom of the crowd has its limits


#1726 Kraken

Kraken

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 934
  • Откуда:Краснодар

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 22:45

Александр, я ответила уже выше. Осмос к проблемам планктона отношения не имеет.

А имеет то, что скажем силикаты - 0 для нормальных систем - мечта и норма, для нас - смерть. Не дозировать же мне отдельно силикаты?

Вам как практику виднее, всё что я написал пока предположения и информация прочтённая на зарубежных форумах 


 The wisdom of the crowd has its limits


#1727 Mariakar

Mariakar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 541
  • Меня зовут:Мария
  • Откуда:Москва САО

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 22:53

Вам как практику виднее, всё что я написал пока предположения и информация прочтённая на зарубежных форумах 

Прошу прощения, Вы тоже Александр? Очень приятно, буду знать :) .

Вообще-то пост адресован был Александру Авдееву.

 

А зарубежные форумы, да, хороший очень учебник.  Но еще раз хочу отметить, что чистый НПС-риф меня тоже не привлекает. Многое нравится из фото ЛПС и даже из SPS простеньких кое-что. Но пока я не раскормлю своих заморышей, которые стали жертвами затянувшихся поисков подхода и дурацких ошибок, а методы раскорма у меня ударные и вполне могут 200 литров положить основательно, новых фотосинтетиков брать не планирую. У меня РАЗОВАЯ порция корма очень большая на систему и тесты я закинула подальше, чтоб даже не знать, насколько. В дальнейшем дозировки будут снижаться и переходить на "поддержание" а не на "вытаскивание из могил", как сейчас со многими происходит.



#1728 Kraken

Kraken

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 934
  • Откуда:Краснодар

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 23:21

Прошу прощения, Вы тоже Александр? Очень приятно, буду знать :) .

Вообще-то пост адресован был Александру Авдееву.

 

А зарубежные форумы, да, хороший очень учебник.  Но еще раз хочу отметить, что чистый НПС-риф меня тоже не привлекает. Многое нравится из фото ЛПС и даже из SPS простеньких кое-что. Но пока я не раскормлю своих заморышей, которые стали жертвами затянувшихся поисков подхода и дурацких ошибок, а методы раскорма у меня ударные и вполне могут 200 литров положить основательно, новых фотосинтетиков брать не планирую. У меня РАЗОВАЯ порция корма очень большая на систему и тесты я закинула подальше, чтоб даже не знать, насколько. В дальнейшем дозировки будут снижаться и переходить на "поддержание" а не на "вытаскивание из могил", как сейчас со многими происходит.

Нет не Александр :biggrin:. Цитату нужно было подкорректировать как и советовал модератор :ah:


 The wisdom of the crowd has its limits


#1729 любитель

любитель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 818

Отправлено 25 Ноябрь 2015 - 15:19

Не осмос как таковой "а чистая вода" без бактерий и планктона, подкормки меньше становится и NFS от этого видимо страдают.

Ну так оживить её бактериями и планктоном и потом подменивать.

Авто долив осмосом точно не убъё ни планктон ни быктерии.

#1730 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 880

Отправлено 25 Ноябрь 2015 - 15:32



[size=3][background=rgb(247,247,247)].....

Мне бы из этой темы хотелось прояснить в первую очередь:
1) Экстренная борьба с косяками по органике при бесподменном методе.
2) Примерные хотя бы цифры выедания элементов, желательно в неделю (в том числе и травой).
3) Ситуациии, когда вроде бы по параметрам все здорово, а чахнет даже дубовое, т. к. лично пройдено, поэтому и сделан теперь такой сильный упор на стабильность за счет биологии в самом рифе.


1) Уголь поможет в этом лично я так и делаю. Некоторые дозируют перекись, но я не очень одобряют этот метод, можно потерять животных и положить биофильтрацию.
2) Посмотрите мой тест Тритон по микроэлементам, незначительные отклонения от нормы за год при использовании баллинга. Калий я начал дозировать недавно, правда мной почти полгода использовались пеллетсы, а не водорослевик. Сейчас пелетс нет и использую водорослевик. Калий дозирую 30гр KCl в неделю. Мы не берём в расчёт кальций и карбонатку.
3) вот это самый интересный параметр, и мало тропиков на эту тему.
  • Mariakar это нравится

#1731 Mariakar

Mariakar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 541
  • Меня зовут:Мария
  • Откуда:Москва САО

Отправлено 25 Ноябрь 2015 - 15:48

1) Уголь поможет в этом лично я так и делаю. Некоторые дозируют перекись, но я не очень одобряют этот метод, можно потерять животных и положить биофильтрацию.

У меня еще жидкий цеолит - скорая неотложная. 

Уголь положила, и думаю, что вообще зря убирала. Он в мою концепцию вписывается вполне.



#1732 апрель

апрель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 839
  • Меня зовут:Владимир
  • Откуда:Калининград

Отправлено 25 Ноябрь 2015 - 16:09

как вы определили избыток органики ???



#1733 апрель

апрель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 839
  • Меня зовут:Владимир
  • Откуда:Калининград

Отправлено 25 Ноябрь 2015 - 16:11

а пеник на что  



#1734 Mariakar

Mariakar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 541
  • Меня зовут:Мария
  • Откуда:Москва САО

Отправлено 25 Ноябрь 2015 - 16:15

как вы определили избыток органики ???

По состоянию животных. Даже не столько органики, а скорее токсинов химической войны.

Если несколько самых крупных мягких доминируют, прут и пушатся,  а те, кто мельче, едва выпускают полипы... У меня только одно предположение о причинах. 

Второй "звоночек" слабая пищевая реакция у ЛПС, по сравнению с SP.



#1735 апрель

апрель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 839
  • Меня зовут:Владимир
  • Откуда:Калининград

Отправлено 25 Ноябрь 2015 - 16:18

но это хим атака если она есть ,а не органика



#1736 Mariakar

Mariakar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 541
  • Меня зовут:Мария
  • Откуда:Москва САО

Отправлено 25 Ноябрь 2015 - 16:21

но это хим атака если она есть ,а не органика

эти яды тоже являются органическими соединениями. И уголь тут помошник №1.

Жидкий Цеолит - вообще неотложка.



#1737 апрель

апрель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 839
  • Меня зовут:Владимир
  • Откуда:Калининград

Отправлено 25 Ноябрь 2015 - 16:29

от токсинов нет вопросов уголь и тд. Тогда вопрос об органики снимается ?



#1738 Mariakar

Mariakar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 541
  • Меня зовут:Мария
  • Откуда:Москва САО

Отправлено 25 Ноябрь 2015 - 16:34

от токсинов нет вопросов уголь и тд. Тогда вопрос об органики снимается ?

если Вы разделяете токсины и органику, то что понимается под органикой? :)

Я эти понятия рассматриваю в комплексе.



#1739 апрель

апрель

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 839
  • Меня зовут:Владимир
  • Откуда:Калининград

Отправлено 25 Ноябрь 2015 - 16:37

я понимаю как остатки корма и продукты жизнедеятельности организмов  



#1740 Mariakar

Mariakar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 541
  • Меня зовут:Мария
  • Откуда:Москва САО

Отправлено 25 Ноябрь 2015 - 16:40

я понимаю как остатки корма и продукты жизнедеятельности организмов  

остатки корма сами по себе не ядовиты. Ядовиты продукты их разложения, если биология слабая и процесс затягивается. (Азотный цикл)

продукты жизнедеятельности организмов ядовиты до того, как будут разложены бактериями до более безопасных соединений.

В этом вопросе очень важен кислород, т. к. он ускоряет эти процессы. В каком-то плане эффективное насыщение воды кислородом - тоже метод борьбы с такой органикой :) .


  • Kraken это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных