Продвинутый пользователь
Отправлено 02 Февраль 2015 - 00:18
Аня - можно соглашаться... можно не соглашаться - это математика. Ни я ее придумал.
Это не математика а порнография. По вашей таблице вы гадите в аквариум намного больше чем удаляете подменами воды. То есть надо либо больше менять либо меньше гадить. 
Продвинутый пользователь
Отправлено 02 Февраль 2015 - 00:27
Боря, да. Так и есть.
Я об этом и написал, что протоку желательно делать при большом количестве гадости - большой. Получается надо нитратомер ставить и от него скорость протоки настраивать.
Про черный бокс для воды я начал писать и сбился не в то русло. Расол может содержать бактерии и как они будут развиваться на свету или в темноте - может быть бактериальный сдвиг? Про это не думал?
Продвинутый пользователь
Отправлено 02 Февраль 2015 - 00:33
Борис, спасибо!
Я, когда шла на протоку по объективным причинам, рассчитала сколько свежей воды сольется в унитаз, сколько соли пойдет на это сливание и сколько стоит эта соль. Сумма оказалась "исчезающей" в плане содержания МА в принципе. Т.е. способ не такой уж и расточительный, как это кажется на первый взгляд. Может Ваня и посчитает предметно по ценам на сегодня, зафиксируем бюджет, что всегда в плюс. Можно и корректировать, т. к. я надеюсь, форс мажора, как у меня не предвидится. У меня был переход на другую соль((( очень скользкая "дорожка" по состоянию рынка соли в СПб на сегодня.
Да, я имела ввиду 2005 год. Т.е. вам достаточно слова или намека, а кому-то стопятьсот страниц напиши и все мимо. И вы можете реально что-то предложить, т.е. совсем самостоятельно( как конструкцию со светом). Это не отнять. Это очень ценно. Читать интересно, как всегда))
Сообщение отредактировал Манюня: 02 Февраль 2015 - 00:36
Продвинутый пользователь
Отправлено 02 Февраль 2015 - 00:40
Ань, примерно 65 литров в унитаз у тебя получилось. Я в екселе ошибся немного в формулах.
185 литров ты залила и только 125 примерно литров осталось в аквариуме.
Бюджет даже на 185 литров за месяц - это примерно 6-7 кг соли - с запасом. Это только на соль.
Я тоже программистом. Я тоже хотел компьютером обзавестись в аквас, но меня год назад убедили, что автоматика в море очень не стабильна. Механическая часть, а не программная. И я в этом убедился уже. Обратный клапан совершенно не работает. Пропускает. А останавливать, осушать шахту, снимать и чистить его - не реально. Нет. Реально, но не целесообразно
Поэтому я его, скорее всего, буду снимать. Но чем заменить???
Продвинутый пользователь
Отправлено 02 Февраль 2015 - 00:44
У меня складывается впечатление что не все читают переведенные статьи на сайте. Не говоря уже о статьях в оригинале. Для кого Sleepy "трахается" и переводит всю эту литературу ?
Что касается подмен воды (редко помногу или часто понемногу) то лучше чем написано в этой статье, написать сложно.
https://reefcentral....icles/102/9813/
Продвинутый пользователь
Отправлено 02 Февраль 2015 - 00:45
Паша не даст соврать - я ему рассказывал, как бы я сделал подмену - он назвал это протокой.
Суть: бочка 100 литров. Мешается соль. Ставится помпа в САМП, которая будет медленно выливать воду в бочку. В бочке будет прибывать вода и самотеком сливаться в самп, через отверстие в стенке бочки. Скорость будет не большая, что бы вода перемешалась раза три четыре за 4-5 дней. Потом бочка отсекается и переключается на слив в унитаз. Потом заполняется осмосом и солиться...
Через какое-то время снова включается и медленно смешивается. Что бы медленно вливалась новая вода. Что бы не было скачка, если не угадаю с параметрами.
Продвинутый пользователь
Отправлено 02 Февраль 2015 - 00:53
Ань, примерно 65 литров в унитаз у тебя получилось. Я в екселе ошибся немного в формулах.
185 литров ты залила и только 125 примерно литров осталось в аквариуме.
Бюджет даже на 185 литров за месяц - это примерно 6-7 кг соли - с запасом. Это только на соль.
Я тоже программистом. Я тоже хотел компьютером обзавестись в аквас, но меня год назад убедили, что автоматика в море очень не стабильна. Механическая часть, а не программная. И я в этом убедился уже. Обратный клапан совершенно не работает. Пропускает. А останавливать, осушать шахту, снимать и чистить его - не реально. Нет. Реально, но не целесообразно
Поэтому я его, скорее всего, буду снимать. Но чем заменить???
Вань, я завтра или в ближайшие дни посчитаю на листике и сфоткаю листик. Т. к. я не программист. Если сойдется, то сниму шляпу. Но такого расхождения я не насчитала.
А какие расходы, кроме соли? Осмос счетчик воды не видит. Т.е. считать больше нечего.
Продвинутый пользователь
Отправлено 02 Февраль 2015 - 00:59
У меня складывается впечатление что не все читают переведенные статьи на сайте. Не говоря уже о статьях в оригинале. Для кого Sleepy "трахается" и переводит всю эту литературу ?
Что касается подмен воды (редко помногу или часто понемногу) то лучше чем написано в этой статье, написать сложно.
Статья хорошая. Но она исключительно для подмен и совершенно не применима к методам различной фильтрации. А методов этих не мало.
То есть если есть достойная фильтрация и добавки расходуемых элементов - то какой смысл в подменах? хоть долгих, хоть коротких, хоть постоянных ? Именно эта основная мысль в статье
В графиках без подмен тот же нитрат через неделю две такой, что все вымрут.
У меня в баке долива недельный обьем воды. А клапаном я хотел остановить слив воды в САМП с возврата.
Продвинутый пользователь
Отправлено 02 Февраль 2015 - 01:07
Ань, примерно 65 литров в унитаз у тебя получилось. Я в екселе ошибся немного в формулах.
185 литров ты залила и только 125 примерно литров осталось в аквариуме.
Бюджет даже на 185 литров за месяц - это примерно 6-7 кг соли - с запасом. Это только на соль.
Я тоже программистом. Я тоже хотел компьютером обзавестись в аквас, но меня год назад убедили, что автоматика в море очень не стабильна. Механическая часть, а не программная. И я в этом убедился уже. Обратный клапан совершенно не работает. Пропускает. А останавливать, осушать шахту, снимать и чистить его - не реально. Нет. Реально, но не целесообразно
Поэтому я его, скорее всего, буду снимать. Но чем заменить???
Вань, если я неделю лью по 10 литров и три недели лью на подмены по 5 литров, то за месяц получается всего валом 217 литров. Это 5,425 кг соли из среднего рассчета 40г/л. Т.е. это 5,4 кг соли при очень сильной протоке В МЕСЯЦ. А в унитаз из новой соли сольется мизерная часть, используемая на подмены, сейчас уже не досчитаю, а ты так и не посчитал.
Т.е. потери это только сливаемая часть новой воды, а просто новая вода это не потери, это экономия на химии, кораллах, собственных нервах и настроении. Протоку я просчитала очень давно, но, за скудностью собственного объема и нежелания его увеличивать, просто не поставила. А сама система протоки лучшая на сегодня. И никто не сможет опровергнуть это. А вопросы, когда не прочитали теорию и ветки аквариумов на протоке на том же элементарном RC, можно задавать бесконечно. Только пересказывать уже 100 раз написанное в общем доступе, не интересно, поверь.
Продвинутый пользователь
Отправлено 02 Февраль 2015 - 01:13
217 ? )) Выбрось кальулятор.
7 дней по 10 литров = 70 литров
21 день по 5 литров = 105 литров
как получилось 217 ?
Продвинутый пользователь
Отправлено 02 Февраль 2015 - 01:15
Система Тритон на сегодня - это лучшая система для рифа. Вот это действительно правда! Так как в этой системе подмена только в случае необратимого загрязнения и добавляется в риф только то, что надо. А не все, что можно.
Продвинутый пользователь
Отправлено 02 Февраль 2015 - 01:18
217 ? )) Выбрось кальулятор.
7 дней по 10 литров = 70 литров
21 день по 5 литров = 105 литров
как получилось 217 ?
Ну, видишь, посчитала 21 день по 7 литров(( шляпа. Тогда еще бюджетней, но все равно - копейки, согласись.
Продвинутый пользователь
Отправлено 02 Февраль 2015 - 01:20
Система Тритон на сегодня - это лучшая система для рифа. Вот это действительно правда! Так как в этой системе подмена только в случае необратимого загрязнения и добавляется в риф только то, что надо. А не все, что можно.
А что, кроме чистой воды , хорошему рифу на хорошей соли надо по системе Тритон?
Ссылку дайте нам, дремучим.
Продвинутый пользователь
Отправлено 02 Февраль 2015 - 01:27
Да я согласен. Я же 45 дней держал рыбный 100 литровый даже без пенника и .. вообще без всего с еженедельной подменой воды 50+% - это дешевле, чем покупать все оборудование и тп. Но это все применимо к маленьким обьемам. К большим обьемам, особенно когда нет возможности ставить емкости для расолов - это сложнее.
Тритон основан на анализе ионного баланса и элементов. На основе тестов собирается уже конкретный замес под конкретный аквариум и дозируется. Потом снова анализ и снова дозировка именно того, что необходимо.
Я на литии понял одно, что при содержании лития в море 0,1 мг/кг я довел количество гадости этой почти до 1 гр/кг и животные начали гибнуть. Но я то думал, что я лил кальций... А половинную концентрацию все переносили нормально Если бы я знал тогда про тесты - я бы мог успеть исправить ситуацию. Но я не знал. Теперь знаю.
Я в лаборатории выяснил, что можно сделать тест количественный на аэробные и анаэробные бактерии, тест на 14 аминоксилот... ну тест на ионный баланс и на 36 элементов -- я уже говорил. То есть для России это вполне возможно, так как в каждом регионе есть ветеринарная лаборатория. И в ней должна быть установка для проведения таких анализов. Салиферт получается уже дороже и не дает такого полного обследования акваводы.
Продвинутый пользователь
Отправлено 02 Февраль 2015 - 01:34
Все сложное всегда просто.
Если есть возможность поставить емкость, как в представленном проекте, и израсходовать 7 кг соли в месяц на подмены, зачем осваивать тупиковый путь " без подмен" не понятно ни с какой точки зрения.
А путь "без подмен" тупиковый. Или не должно быть рыб вообще... тогда все равно подмены, но минимальные. А зачем эти риски, если можно держать протоку и вполне бюджетно?
Т.е. система мне все равно нравится))) т. к. правильная.
Продвинутый пользователь
Отправлено 02 Февраль 2015 - 01:56
Продвинутый пользователь
Отправлено 02 Февраль 2015 - 02:02
Я поражаюсь, что вы реально меня об этом спрашиваете. Бонусы кому и от кого... вы сами понимаете, что пишете. А трейсы вообще надо лить при адекватных подменах?
И еще больше поражаюсь, что в чужой теме.
Завтра Николай придет, все по веткам разнесет, т. к. позор от засорения темы, в который и сама втянулась, защищая систему, уже не смыть ничем , кроме очищения ветки, распределением по темам отступлений в разные стороны.
Продвинутый пользователь
Отправлено 06 Февраль 2015 - 00:48
Тема без подмен в МА и МА с микроподменами интересная.
ОДНОЗНАЧНО ТУПИКОВАЯ ТЕМА!!! Если кто-то решил испробовать, никакие претензии к результату не принимаются!
Подобные опыты есть по форумам, вам просто лень их найти и почитать результаты.
Продвинутый пользователь
Отправлено 06 Февраль 2015 - 01:02
Аня, вы бы сначала поинтересовались, что у меня,.а потом говорили.ОДНОЗНАЧНО ТУПИКОВАЯ ТЕМА!!! Если кто-то решил испробовать, никакие претензии к результату не принимаются!
Подобные опыты есть по форумам, вам просто лень их найти и почитать результаты.
Продвинутый пользователь
Отправлено 06 Февраль 2015 - 01:09
Неужели вы думаете, что являетесь первопроходцем?
Зачем мне узнавать, что у Вас, если я знаю тему очень не глупого химика, как минимум, и очень успешного аквариумиста, как максимум, которую вы даже не удосужились поискать.
Я написала свое мнение, не из воздуха взятое.
Вы потом, при получении претензий по качеству жизни гидробионтов , будете сами объяснять что и почему. И не сможете объяснить, т. к. просто поверхностных знаний для этого не достаточно.
Оценивайте реально свои возможности по направлению не самых опытных аквариумистов. И так же полезно оценивать последствия данного способа содержания домашнего МА.
Сделайте фото на сегодня и сравните их с фото через 2 года( я только что сравнивала фото кораллов от 2010 года до сегодня.., т. к. есть вопросы).
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
 |
