Сообщений в теме: 240

[Манюня]

Так тут весь топик об этом...

Понятно что у каждого своя правда. И для каждого она правдивая самая))))))
Мне удобнее поплавок с маленькими делениями. Удобно!
Льву удобно рефрактометр. Тоже удобно!

[Александр Авдеев]

Вот только не надо про удобство...а уж с маленьким и во много раз не точнее.Капнуть 3-5 капель при засолке в рефр., или пять раз наливать мензурку (сосуд) приготовляемой водой для ареометра...

[Sleepy]

Коль, вот честно, не вижу, где тут проблемы? В том, что калибровать иногда надо? Так сделать это проще простого, зато потом, когда надо, измерять быстро, просто и удобно. А если продали рефрактометр не с той шкалой, тоже не страшно, капаем калибровочный раствор и подстраиваем под любое удобное деление, сравнивая при измерениях именно с ним. Думаю, далеко не все тут профессиональные импортеры рыбы, которым нужно карантинить рыбу строго при плотности 1.015

Ну вот ты сам всё перечислил. А гидрометр - всего один раз после покупки проверить и всё. И не зависим от механики, шкал и т.д.
Проверять воду постоянно - нужды никакой нет. Достаточно только при подменах. Займет это 5 сек. с рефрактометром или 10 с гидрометром... Вряд ли эти 5 выигранных секунд стоят того, чтобы менять простой и надежный прибор на сложный и ненадежный.

[Карен]

А в чём разница между этими значениями?

Позволю себе выложить сюда часть старого поста Александра Черницкого по поводу единиц измерения:

----------------
Density – Плотность - содержание вещества, измеренная в массе единицы объема. Размерность: единицы веса, разделенные на единицы объема

Specific Gravity – Удельный вес (удельная масса) – отношение массы вещества к массе аналогичного объема воды при температуре +4 градуса Цельсия или при любой другой установленной температуре. Размерность – безразмерная величина

если мы хотим строго использовать понятие SG (удельный вес), то должны указать, какой температуры была вода, использовавшаяся для сравнения.

если написано D20/20, то это значит, что и измеряемая жидкость и вода находились при температуре 20 градусов, а если написано D20/4, то измеряемая жидкость имела температуру 20 градусов, а вода – 4 градуса.
В последнем случае удельный вес и плотность будут численно равны, поскольку масса 1 литра воды при 4 градусах равна 1 кг, т.е. будет деление на 1.
-----------------

Вывод из этого такой - если на ареометре написано D20/4 - значит этим ареометром надо измерять при 20 градусах и тогда он покажет плотность (Density)
Если у него написано D25/4 (как у моего тропик мариновского), то измеряя при 25 градусах получаем плотность (Densyty).

Мой калькулятор сделан для тропик-мариновского ареометра ( с надписью D25/4 ) Если таким ареометром измерять при 25 градусах, то он показывает реальную плотность. Если температура отличатется от 25, то калькулятор сначала вычисляет реальную плотность (то есть цифры, которые бы показал поплавое если бы та же вода была 25 градусов), а затем из этой реальной плотности вычисляется соленность.

Если у вас другие надписи на ареометре, то калькулятор не будет правильно показывать.
Вообще, все эти мутные величины, вроде Specific Gravity, только путают все, поэтому я всегда предпочитаю соленность в промилле, 35 и точка!

[Aleksandr]

Александр, думаю раз при вашей солености кальций 480, что не совсем естественно, мягко говоря. Можно попробовать снизить соленость.
Что могу добавить, почему перечитывала про приготовление воды через 2 года жизни аквариума без особых катастроф ттт. Стала глючить помпа возврата, днем. Долила пару раз по 5 лишних литров. На мой объем это много. Но кораллы стали чувствовать себя лучше, визуально. Вот стала перечитывать. Всегда держала соленость 24-26 в конце значения.Т.е. доливала 1,026 и получала общую 1,024. Попробую 22-23. Ну и коробка соли новая, немного соли меньше надо, чем на старой соли. КЗ тоже, та еще соль... но привыкла

Спасибо, думаю действительно проблема в этом, начну снижать по немногу.

[Aleksandr]

Карен, спасибо огромное за подробное разъяснене, вроде разобрался что к чему.

[Oleg]

Спасибо большое
vahegan и Карену!

теперь в голове боле-менее все сложилось

[Александр Авдеев]

Cпасибо vahegan и Карену! А применять РЕФРАКТОМЕТР, не только МОЖНО, но и очень просто и НУЖНО!!!

...Density – Плотность - содержание вещества, измеренная в массе единицы объема. Размерность: единицы веса, разделенные на единицы объема...

Плотность воды равняется отношению массы ареометра к объему, на который он в неё погружается...

То есть, еще раз...масса ареометра тут вообще не при чем...

[vahegan]

масса ареометра тут вообще не при чем...

Масса как раз при том. Сила, которая выталкивает ареометр из воды пропорциональна весу той жидкости по объему погруженной его части, а сила, которая погружает его под воду пропорциональна его весу. Векторное сложение этих двух сил и определяет степень погружения ареометра.

[vahegan]

Ну вот ты сам всё перечислил. А гидрометр - всего один раз после покупки проверить и всё. И не зависим от механики, шкал и т.д.
Проверять воду постоянно - нужды никакой нет. Достаточно только при подменах. Займет это 5 сек. с рефрактометром или 10 с гидрометром... Вряд ли эти 5 выигранных секунд стоят того, чтобы менять простой и надежный прибор на сложный и ненадежный.

В свое время именно ты сподвиг меня на покупку ареометра, и с тех пор считаю его одним из самых удачных морских приобретений.

Поплавковный ареометр действительно хорош тем, что если бумажка внутри не сдвинется от какого-то сотрясения, то показания он не поменяет. Но проводил ли кто-нибудь сравнение показаний поплавковых ареометров между собой? Уверен, что абсолютные показания этих приборов будут различаться не меньше, чем у рефрактометров. И очень неудобно каждый раз отливать воду в стаканчик, класть туда поплавок, ждать пока устаканится, вглядываться, на какой риске он погружен, потом еще считать по температуре, какой солености это соответствует. Потом добавить еще соли/осмоса, и повторять всю эту процедуру. Геморроя много.

А с рефрактометром все просто - капнул, и сразу посмотрел цифру. Если его не ронять, то калибровать достаточно не чаще, чем раз в пол года - и то, если хочется иметь высокую точность. А вот поплавковый ареометр, если ронять, то боюсь, придется уже новый покупать. При одинаковом объеме подменной воду каждую неделю или месяц, я давно уже насобачился сразу отмерять определенной кружкой нужное мне количество соли. Рефрактометром же я просто убеждаюсь, что все действительно правильно получилось. Если вдруг рефрактометр показал разницу больше ожидаемой, это повод капнуть калибровочную жидкость и убедиться, что он все верно показывает. Такой подход намного быстрей и комфортней, чем игры с поплавками. А поплавок один можно иметь в хозяйстве - пусть лежит на полке, на всякий случай.

[Александр Авдеев]

+1000
Именно ЭТО и пытался написАть во всех своих постах (см. выше), но к сожалению, не был понят...

Масса как раз при том...

Для принципа работы ареометра, без сомнения, конечно "при том"...А вот для самого понятия параметра "плотность"? Может и не прав... извеняйте...

[Манюня]

При одинаковом объеме подменной воду каждую неделю или месяц, я давно уже насобачился сразу отмерять определенной кружкой нужное мне количество соли. Рефрактометром же я просто убеждаюсь, что все действительно правильно получилось.

Так же происходит процесс. Один раз выверенная соленость вытекает из четкого объема воды и соли/только я взвешиваю соль/. Не всегда проверяю соленость.
Но при новой коробке соли иногда приходится помучиться((

Поплавковые ареометры немного расходятся в показаниях, но незначительно/уже сравнивали/.
Удивляюсь что стрелочный, который все ругают, полтора года держал показания " ноздря к ноздре" с поплавковым. Вещь очень удобная, но как правило, не точная.

[Леонов С.А.]

А я каждый замес через рефрактометр пропускаю.
Соль очень гироскопична и равное количество иногда показывает разный вес.

[Манюня]

Значит я ленюсь

[Lev]

Ну, теперь наконец стало все на свои места. Рефрактометр гораздо удобней и ничуть не менее точный чем архаичный поплавок. Вахеган, спасибо. )))))

[RawBear]

Мне вот другое интересно в связи с этим. Может ли кто-нибудь объяснить механизм или принцип работы АТС в рефрактометре?

[Полина Родионова]

Мне вот другое интересно в связи с этим. Может ли кто-нибудь объяснить механизм или принцип работы АТС в рефрактометре?

Это действительно так, и показание прибора будет зависеть именно от температуры рефрактометра, а не от температуры воды в аквариуме. Чтобы компенсировать влияние температуры, в рефрактометр с автоматической температурной коррекцией добавлена биметаллическая пластинка, изменяющая степень изгиба в зависимости от температуры. Конец этой пластинки прикреплен к оптическому элементу внутри прибора, который при этом смещается и изменяет угол распространения светового луча. Все рассчитано так, чтобы изменение пути луча в зависимости от температуры было минимальным, и прибор регистрировал только изменение плотности раствора.

[RawBear]

Ага, спасибо Полина, а то как-то проглядел я этот момент

[Sleepy]

Ну, теперь наконец стало все на свои места. Рефрактометр гораздо удобней и ничуть не менее точный чем архаичный поплавок. Вахеган, спасибо. )))))

Но только при условии, что мы знаем точно что он показывает (а показывать он может много что изначально), и регулярной проверке и калибровке. В чем банальный поплавок не нуждается.

[Александр Авдеев]

Но только при условии, что мы знаем точно что он показывает (а показывать он может много что изначально), и регулярной проверке и калибровке. В чем банальный поплавок не нуждается.

Ты просто не хочешь слушать, что пишут люди ВЫШЕ. Все это опровергнуто в предыдущих сообщениях... в калиброванном на р-ре 35 ppt нет сомнения в точности, регулярной проверки и калибровки рефрактометр не требует, по простоте измерения нет сомнений... а банальных три поплавка, покажут так-же разные значения(что твой показывает не известно) и т.д...