Сообщений в теме: 297

[Александр Авдеев]

В доказательство правильности ваших заключений, можно привести популярный комментарий Карена. Судя по количеству лайков с ним согласно много пользователей...По моему это убедительней всего доказывает, благатворное влияние именно полного спектра...
А вот по цвету представленные фотографии, на мой взгляд и вкус, никакие. Для любителей "естественного" и любителей пастельных цветов. К примеру, эта стилофора на показанной фотографии - она и под МГ у многих рифоводов и под ледами (у меня) очень яркого насыщенного цвета, без намека на коричневость, а здесь окрашены только кончики, да и то бледно.Vladimir, awddwa, DNK и еще 1 это нравится
То есть все отметили " очень здоровый вид и замечательный рост" при отсутствии яркой пигментации

Все перевернуто с точностью до наоборот.
Нам понравилось последнее утверждение "по цвету представленные фотографии, на мой взгляд и вкус, никакие."

[Манюня]

Этот коралл должен быть с розовыми верхушками.
Или это два разных коралла, что вполне возможно.

[May_Day]

Все перевернуто с точностью до наоборот.
Нам понравилось последнее утверждение "по цвету представленные фотографии, на мой взгляд и вкус, никакие."

Мы уже заем, что вы "высоко летаете", но я написал что есть.
Другие пока не отказывались от своих слов (пошел за чипсами ).

[DNK]

Мы уже заем, что вы "высоко летаете", но я написал что есть.

На будущее, если хотите процитировать моё мнение, поинтересуйтесь перед этим у меня, что же именно я имел в виду. Разумеется, и я полагаю это тривиальным, я плюсанул Карену именно за то, что выделил Александр, а не то, что показалось вам.

[May_Day]

На будущее, если хотите процитировать моё мнение, поинтересуйтесь перед этим у меня, что же именно я имел в виду. Разумеется, и я полагаю это тривиальным, я плюсанул Карену именно за то, что выделил Александр, а не то, что показалось вам.

Я и написал что все отметили " очень здоровый вид и замечательный рост" при отсутствии яркой пигментации(как написал Карен).
Ведь я мысли не читаю. Кроме того,это ничего не меняет Дима. Бурного и здорового роста "в противовес"вы лично так и не смогли найти в доказательство.

[Яна]

но я написал что есть. Другие пока не отказывались от своих слов (пошел за чипсами ).

Честно говоря, не понимаю, зачем кому-то надо "отказываться от своих слов" для того, чтоб опровергнуть Вашу точку зрения об их мнении.
По сути, в посте Карена было несколько утверждений. С каким из них конкретно, его частью, всем постом в целом согласен кто-то - непонятно из "это понравилось".

[Манюня]

У меня впечатление, что сравнили Pocillopora sp и Pink Stylophora (?)

[May_Day]

Честно говоря, не понимаю, зачем кому-то надо "отказываться от своих слов" для того, чтоб опровергнуть Вашу точку зрения об их мнении.
По сути, в посте Карена было несколько утверждений. С каким из них конкретно, его частью, всем постом в целом согласен кто-то - непонятно из "это понравилось".

Я лично согласен полностью с мнением Карена .

[DNK]

Бурного и здорового роста "в противовес"

Пожалуйста, примите в расчет что средняя сила света дает всего на 20-30% меньший привес коралла в единицу времени чем максимальная для вида сила света. Вы полагаете что разницу в 20-30% можно назвать "бурным ростом"? ОК, бурный рост может быть получен если есть достаточное количество излучения в целевой для этого гидробионта части спектра. Остальные части ему малоинтересны. То есть свет, необходимый для бурного роста, может выглядеть на глаз человека фиолетовым, синим, белым, желтоватым, красноватым. То есть практически любым.

[DNK]

Я лично согласен полностью с мнением Карена .

Что представленные вами фотографии никакие? Готов аплодировать стоя

[May_Day]

Что представленные вами фотографии никакие? Готов аплодировать стоя

И с этим тоже.
Или вам не ведомо значение слова полностью?

[May_Day]

Пожалуйста, примите в расчет что средняя сила света дает всего на 20-30% меньший привес коралла в единицу времени чем максимальная для вида сила света. Вы полагаете что разницу в 20-30% можно назвать "бурным ростом"? ОК, бурный рост может быть получен если есть достаточное количество излучения в целевой для этого гидробионта части спектра. Остальные части ему малоинтересны. То есть свет, необходимый для бурного роста, может выглядеть на глаз человека фиолетовым, синим, белым, желтоватым, красноватым. То есть практически любым.

Не будем возвращаться,фото ?
Вы писали что примеры у вас есть

[Яна]

Что представленные вами фотографии никакие? Готов аплодировать стоя

Дима, там в посте вначале еще одно утверждение - про здоровье и т.д. оно не менее правомочно, наверное?
Что важно (здоровье/яркость цветов), или что кому важнее - это уже другой вопрос, мне кажется. И из поста Карена вполне следует, по-моему, что яркость не обязательно присутствует у здоровых кораллов...

[DNK]

Вы писали что примеры у вас есть

Dr. C. D'Angelo и Dr. J. Wiedenmann, University of Southampton, UK, Coral Magazine, Nov./Dec. 2011

[DNK]

Дима, там в посте вначале еще одно утверждение - про здоровье и т.д. оно не менее правомочно, наверное?

Разумеется. Но я полагаю что не раз высказанное суждение на этом и соседнем форуме что рифоводам здоровье кораллов важно во вторую очередь, а в первую - как они выглядят, имеет право на жизнь.

Что важно (здоровье/яркость цветов), или что кому важнее - это уже другой вопрос, мне кажется. И из поста Карена вполне следует, по-моему, что яркость не обязательно присутствует у здоровых кораллов...

Разумеется. Но далее все уже не так явно. Может быть я бы и хотел сказать типа - смотрите - под солнечным светом коралл выглядит убого, а под светом диодов - суперски! Однако, один коралл был снят, как я понимаю, под солнечным светом, который не выявляет окраску в полной мере, но, что мне кажется главнее, это тот факт что красивые кораллы - просто генетические уникумы.

[OlegT]

Во первых я эти выводы никому не навязываю, это только мнение.

Анна, так я ж не говорю, что Вы или я навязываем свои мнения... Мы только делимся своими выводами...

Во вторых, к сожалению, усиление пигментации у живых существ всегда является защитной реакцией.

Только если это именно ПИГМЕНТаЦИЯ....

Т.е. если пигментация не свойственна природной, то извините, коралл прилагает усилия.

Если цвет не свойственен природно, то "коралл прилагает усилия"? - не был бы так категоричен

С другой стороны, никто не заставляет аквариумиста врубать диодный свет со всей дури в светильнике.

А почему диодный? Я не конкретезировал....

[Манюня]

Олег, хороший комментарий))
Почему написала именно про диодный свет, вполне понятно, все мы куда-то движемся ...
Усиление цвета покровов называется пигментацией. В теме обсуждалось, что при солнечном свете кораллы более блеклые, чем при "хорошем" домашнем именно эти же кораллы. И был приведен пример с фотографиями.
Пример с фото считаю некорректным. Я могу привести такое же фото "ни о чем" пост 172 http://reefcentral.r...ы/page__st__160 третье сверху.
Не однократно было написано на многих форумах, что при максимальной силе света кораллы очень подвержены стрессам от малейших изменений в среде.
Если по теме, то мне солнечные аквариумы очень нравятся. Жаль что в моей полосе их нет возможности иметь((( Можно ли заменить солнечный свет каким-либо другим, затрудняюсь ответить, возможно можно, возможно именно диодами...

[DNK]

Не однократно было написано на многих форумах, что при максимальной силе света кораллы очень подвержены стрессам от малейших изменений в среде.

Манюня, я ни вижу в этом ничего нового. Все же банально. Закон Либиха для всех живых существ на этой планете одинаков. Точно так же как наиболее ярки в пресняке именно разогнанные травники, точно так же аквариумы с морскими фотосинтетиками на сильном свету разогнанны и страдают даже от небольших перекосов, которые они при менее сильном свете пережили бы спокойно.

Вот найти оптимум по силе света и спектру - задача нетривиальная. Вернее - как раз задача для нас, рифоводов. А знать спектр и его силу можно только в том случае, если мы знаем твердо что именно и сколько излучает светильник. Покамест только светодиодная технология может позволить полный контроль как над спектром, так и над мощностью излучения.

В МА уже выявлено много оптимальных закономерностей - типа на единицу кальция надо 3,2 единицы магния. Вот было бы здорово узнать подобные, простые и понятные, цифры по свету. Пусть не для всех, а для начала хотя бы для каких-нибудь гидробионтов-фотосинтетиков. Мы все, любители МА, сейчас только в самом начале пути. Мне кажется, очень интересно обсудить - на какое количество видов распространяется то, что обнаружил Дана. Меня это очень удивило. Я про увеличение выработки хромопротеинов (то есть усиление окраски) вплоть до очень высокой силы света в 900?mol·фотонов/м²/с!

[Манюня]

Дим то что это тривиально, я и так знаю
Увеличение выработки хромопротеинов с усилением освещения понятно. Мне не очень понятно, могут ли появляться при этом хромопротеины других цветов у одного и того же коралла(?)
И я не очень разделяю убеждение, что нужны именно насыщенно красочные цвета кораллов взамен их устойчивости к негативным условиям. Мне кажется, что лучше иметь аквариум, чем постоянно рисковать потерять кораллы в погоне за неизвестным пиковым уровнем насыщения цветности у кого-либо.
Диодный свет я думаю неизбежен, как неизбежен был переход со свечки на лампочку накаливания, по многим причинам, совсем не аквариумным((

[DNK]

Мне кажется, что лучше иметь аквариум, чем постоянно рисковать потерять кораллы в погоне за неизвестным пиковым уровнем насыщения цветности у кого-либо.

+1 Мне тоже не хочется иметь последние 5% окраски ценой хрупкости системы.
И это тоже - один из моментов, который надо исследовать. Кто, как не мы? Кому это может быть еще нужно, кроме нас?