Сообщений в теме: 1252

[manty]

А можно использовать мембраны типа ULP3013? Если да, то какие нюансы при этом нужно учитывать?

[NikoLa]

  Конечно можно. На сколько я разобрался 3012 и 3013 отличаются только габаритами, не на много, 3013 побольше и в этом размере есть мембраны на 500 и 600gpd.

[manty]

Однако, мне ребята на этом форуме подсказали, что у 3013 селективность на порядок выше. Вероятно для этого обязательно помпа нужна?

[NikoLa]

  Шутите  , какие там порядки? У vontron, у этих мембран, все одинаково http://www.vontronme...60713226200.htm Помпа нужна чтобы создать рабочие условия для мембраны, если у вас входное давление высокое, то можно и без помпы обойтись. Хотя у меня давление в магистрали позволяет, я все равно поставил помпу на первую ступень, не стал разбираться что там после предфильтров получилось да и перепады давления в разное время суток в магистрали есть.

[manty]

Видимо надо мной пошутили)). Помпу какой производительности нужно если использовать мембраны 400 и 200?

[zubrikon]

Всем привет, коллеги, с наступившим НГ!

Продолжу свою историю, мучительную)))

Напомню вкраце - давление в водопроводе 4бар, исходный тдс был раньше около 150 чтоль (сейчас померил - 109), поставил изначально мембрану 400gpd на первую ступень без насоса, на вторую ступень мембрану и насос (Booster Pump) на 200gpd. Этот единственный насос работал с хрустом и треском - были даны рекомендации поставить второй насос на первую ступень, потому вроде как насосу не хватало воды. Ладно, прикупил у китайцев помпу на первую ступень на 400gpd (теперь уже self-priming Pump), поставил. Ситуация такая - после первой ступени тдс 3-4 прям сразу, в слив при этом очень мало воды идет, где-то 1/3 - 1/4 от осмолята. Осмолята от первой ступени получается примерно как и заявлено 400gpd - где-то литр в минуту. Так вот - насос второй ступени всё равно минуты 2-3 работает с диким хрустом, потом вроде тихо, но подстукивает! После набора где-то 80литров начинает подстукивать больше!

И главное тдс - после второй ступени надо сливать литров 10, чтобы тдс установился 1, то есть получается вторая ступень убирает всего 2тдс!!! Тестил вторую ступень отдельно - и насос тихо работает и со 109 убирает до 4-5 сразу. Регулировка слива со второй ступени практически не влияет на тдс - пробовал в слив пускать 1:1 - не ушел в 0 тдс, пробовал открывать рестриктор на полную на несколько минут для промывки - результата нет...

Почему при таком раскладе вторая ступень не работает? Ведь у меня и сброс в каналью с первой ступени маленький - должно воды хватать для второй ступени, и насосы теперь стоят на каждой ступени?

[SergeyL]

Продолжу свою историю, мучительную)))

Было бы понятнее, если видеть всю схему с указанием давлений, после насоса первой, на входе и выходе насоса второй ступени.

Защита по низкому давлению на втором насосе стоит ?

[DNK]

Почему при таком раскладе вторая ступень не работает?

Во-первых, все же работает. Делает из ТДС 4 единицы всего 1.

Во-вторых, к выбору мембраны второй ступени нужно подходить особенно щепетильно. Она у вас, по-видимому, дешевая низкоселективная. То есть рассчитанная на малое рабочее давление. Поэтому насос ей в плане селективности особо ничего не дает. В пользу этой мысли говорит еще и тот аргумент, что увеличение промывной воды тоже не влияет на TDS.

 

Вывод. Ставьте на вторую ступень мембрану с бОльшей селективностью.

[zubrikon]

Было бы понятнее, если видеть всю схему с указанием давлений, после насоса первой, на входе и выходе насоса второй ступени.

Защита по низкому давлению на втором насосе стоит ?

Сергей, шо цэ такое защита по низкому давлению на насосе?

В системе только 2 датчика стоит - высокого и низкого давления, чтоб включать-отключать помпы.

Значит еще такой момент - у первой помпы на 400gpd рабочее давление 70psi, что примерно 4,8 бар, у второй помпы на 200 gpd рабочее давление 80 psi - примерно 5,5 бар.

Вот схема с указанием давлений.

Входное давление измерил при выключенной установке (если включить установку - то там падение давления до нуля).

На выходе с первой помпы стрелка на манометре дергалась в интервале 3,8-4,8 бар.

На входе второй помпы при работающей помпе падение давления - где-то 0,6-0,8 бар всего. Если насос второй ступени отключить, то давление показывает где-то 7,5 бар.

На выходе со второй помпы, то есть на входе второй ступени манометр показал 6 бар.

[zubrikon]

Во-первых, все же работает. Делает из ТДС 4 единицы всего 1.

Во-вторых, к выбору мембраны второй ступени нужно подходить особенно щепетильно. Она у вас, по-видимому, дешевая низкоселективная. То есть рассчитанная на малое рабочее давление. Поэтому насос ей в плане селективности особо ничего не дает. В пользу этой мысли говорит еще и тот аргумент, что увеличение промывной воды тоже не влияет на TDS.

 

Вывод. Ставьте на вторую ступень мембрану с бОльшей селективностью.

Дмитрий, у китайцев все мембраны 3012 одинаковые - с селективностью 94-96% - и эти данные еще поискать! Моя HID 96%.

И сомневаюсь, что дело в низкоселективности - если на входе 10тдс, то  даже при 94% должно 0.6тдс получится, но никак не 2...

И насос то второй ступени все равно подстукивает - не из-за селективности же мембраны.

[DNK]

Дмитрий, у китайцев все мембраны 3012 одинаковые - с селективностью 94-96% - и эти данные еще поискать! Моя HID 96%.

У китайцев да. Но на рынке есть и корейские, а если поискать - то и японские и американские. Там параметры выдерживаются вполне честно.

И насос то второй ступени все равно подстукивает - не из-за селективности же мембраны.

По идее это признак малого количества воды на входе насоса. Попробуйте поставить на вход в систему смеситель и добавлять горячей воды до температуры на входе в систему около 25-30С. Должна резко возрасти производительность, не менее чем на треть, а может и в два раза, и уйти стук. Внимание! Я предлагаю сделать это только для проверки, а не использовать постоянно!

[Александр Авдеев]

Дмитрий, у китайцев все мембраны 3012 одинаковые - с селективностью 94-96% - и эти данные еще поискать! Моя HID 96%.

 

Китайские HID и Vontron далеко не лучшего качества....DOW FILMTEC рекомендую заказывать   

[lexx8691]

Я беру у китайцев корейские, есть хороший магазин у них практически все из Кореи, еще первый осмос у них брал.

По признакам больше всего похоже на брак колбы, где то перепускает, я бы проверил заменой.

Только сегодня хотел поднять тему, пока добрался смотрю подняли уже

Попросил меня мой заказчик светильника собрать ему установку, так что скоро будут фотки/ссылки посвежее. Ну и думаю красивше соберу, хотя компактности не обещаю у него то же места много 

Вчера когда подбирал комплектующие наткнулся на интересную мембрану. Заказал себе на попробовать одну.

Конечно минус что давление рабочее высокое.

[SergeyL]

Четырехходовой на входе зачем и что им управляет ? ?

 

Почему давление на входе нет ? куда оно делось ? - это очень плохо.

 

Давление на первой мембране маловато, разница вход/выход должна быть не ниже 4 бар

 

Что за кран на выходе осмолята ?

 

Дребезг может быть от скачков, точнее от провалов давления на вхоже второго насоса.

Можно поставить ресивер или перевернутую пустую колбу.

[lexx8691]

Уже не раз писали что датчик НД нужно ставить после фильтров перед насосом. На счет рабочих давлений мембран по моему указывают минималку.

[yukr]

Входное давление измерил при выключенной установке (если включить установку - то там падение давления до нуля).

На выходе с первой помпы стрелка на манометре дергалась в интервале 3,8-4,8 бар.

На входе второй помпы при работающей помпе падение давления - где-то 0,6-0,8 бар всего. Если насос второй ступени отключить, то давление показывает где-то 7,5 бар.

На выходе со второй помпы, то есть на входе второй ступени манометр показал 6 бар.

Вот не понял, уточните: 3,8-4,8 бар - перед первой мембраной - это при выключенной первой помпе, т.е. это и есть входное давление? Тогда какое давление в этом месте при включённой первой помпе? И ещё: если работает только первая помпа и давление после первой мембраны 7,5 бар, значит перед первой мембраной в этом случае давление ещё выше(не менее 11,5 бар должно быть); на выходе со второй помпы 6 бар - это если она не работает, а первая работает? Или если обе работают?(тогда не понятно, как при работающих обеих помпах удаётся впихнуть воду из дренажа со второй мембраны в магистраль перед первой мембраной) 

[zubrikon]

Четырехходовой на входе зачем и что им управляет ? ?

 

Почему давление на входе нет ? куда оно делось ? - это очень плохо.

 

Давление на первой мембране маловато, разница вход/выход должна быть не ниже 4 бар

 

Что за кран на выходе осмолята ?

 

Дребезг может быть от скачков, точнее от провалов давления на вхоже второго насоса.

Можно поставить ресивер или перевернутую пустую колбу.

Четырехходовой стандартно - вместо эл. клапана - перекрывает систему, когда установка выключена. Я и без него пробовал - система так же себя ведет, ни на что не влияет.

Давления на входе нет? Давление есть, только как помпа начинает работать она давление и убирает.

Кран на выходе осмолята хороший - JG - еще со старой установки - покупал помойму в моем город в свое время.

Рестрикторы - на первой ступени который рестриктор с заворачивающийся головкой, на втором обычный краник (эти дорогущие заворачивающиеся рестрикторы полное говно - второй тупо не регулировался нормально и в конце-концов заклинил).

Про давление маловато на первой мембране - ну тут уж то поделать - такой насос, тем более  выше в теме рекомендовали насосы такого типа.... В принципе он заявленное рабочее давление держит.

Дребезг думаю все от той же причины - воды не хватает!)))

Есть у меня мысль - переделать часть системы на трубки с фитингами по 3/8... Может тогда и даже без насоса первой ступени будет работать...

 

 

Уже не раз писали что датчик НД нужно ставить после фильтров перед насосом. На счет рабочих давлений мембран по моему указывают минималку.

у меня так и стоит, прием датчик НД в моем случае не влияет на производительность - он или включает или отключает помпу, что он и делает.

 

Китайские HID и Vontron далеко не лучшего качества....DOW FILMTEC рекомендую заказывать   

Спасибо Александр, поищите ссылки на ebay или али на фильмтек 3012, буду благодарен.

 

 

Вот не понял, уточните: 3,8-4,8 бар - перед первой мембраной - это при выключенной первой помпе, т.е. это и есть входное давление? Тогда какое давление в этом месте при включённой первой помпе? И ещё: действительно при работающих обеих помпах удаётся впихнуть воду из дренажа со второй мембраны в магистраль перед первой мембраной?

Нет - такое давление при включенной помпе. Входное 4бар, после помпы 4,8 бар как бы...

Про впихнуть - хороший вопрос - я тож вначале не верил, но да - походу второй насос проталкивает воду на первую ступень. Тем более у меня второй насос на 80psi давление.

[zubrikon]

У китайцев да. Но на рынке есть и корейские, а если поискать - то и японские и американские. Там параметры выдерживаются вполне честно.

По идее это признак малого количества воды на входе насоса. Попробуйте поставить на вход в систему смеситель и добавлять горячей воды до температуры на входе в систему около 25-30С. Должна резко возрасти производительность, не менее чем на треть, а может и в два раза, и уйти стук. Внимание! Я предлагаю сделать это только для проверки, а не использовать постоянно!

Дим, про китайцев и корейцев и американцев - не серьезно. Оборудование для наших целей должно быть доступно в покупке. Всякие там табао - это сразу отсекается - шаманство чистой воды.

Смешать горячую и холодную была идея - поставить терморегулятор - но цена вопроса....

Я тоже склоняюсь к мысли. что насосу второй ступени не хватает воды - но вот почему?!?! Сливаю я мало...

[SergeyL]

Давление надо мерить только в работе, статическое мерить бестолку.

Если его нет на входе, то первым делом надо его обеспечить.

[alef]

Давления нет на входе, может предфильтры забились.