Сообщений в теме: 933

[Ваня]

А я каратату поддержу ))) Коля - можно сделать и наоборот. Тут поможет интуиция и голова ))

Даже с техникой незная что делать - не сделать красиво. И без техники, если знаешь что делаешь - можно сделать красиво.

[Ваня]

Вода тоже слагаемый элемент.  

Нее, мы соль разводим в воде. А не воду в соли )))

 

"Сахар в воде!" (С) Жук - МиБ  )))))

[Sleepy]

Не надо путать слогаемые элементы и методы над ними ... Коля, ты метод с элементами смешиваешь, а надо только смешивать элементы ))
Учитель в школе бы сказал, что это сложение молока с коровами ))) И на кол-во бутылок ни как не влияет ))))))))

Ну в общем-то ты прав в данном случае... Мой ответ не был до конца корректен. На самом деле не сложно построить примеры и когда разными исходными компонентами получается один и тот же состав и когда при разной последовательности смешивания элементов будет будет разный результат. Но напрягаться лениво, уж сорри.

[Sleepy]

Даже с техникой незная что делать - не сделать красиво. И без техники, если знаешь что делаешь - можно сделать красиво.

Я не писал "красиво". Я писал про плотную посадку капризной живности. )

[Полина Родионова]

Нее, мы соль разводим в воде. А не воду в соли )))

 

Да. И что это меняет? Вода не является слагаемым элементом конечного продукта, морской воды?  

[Ваня]

Морской воды - да, морской соли - нет. Мы же про морскую соль, а не про морскую воду ... "Заморская" соль - смесь солей. Старинная соль и з учебника. Последовательное расстворение солей в воде. Но если соли все смешать - то получится тоже самое, что и "заморская" соль.

[perchikbest]

Вот черт меня за язык дернул про эту соль. Этот вопрос на самом деле сложный и за 5 минут курс химии не осилить. Давайте лучше о камнях.

[karatata]

В одну сторону - да. В обратную - нет. Т.е. при наличии крутой техники - можно сделать унылое болото, но БЕЗ большого кол-ва крутой техники техники нельзя сделать серьезную банку с разнообразной капризной живностью и высокой плотностью посадки гидробионтов (к чему собственно почти все и стремятся).

Так я про обратную сторону ничего и не говорила. Хотя, утверждать что-либо и тут не стоило бы. Может и можно без особой техники, а уж без химии в особенности сделать. А что касается основной темы ветки, то систем без живых организмов, заселяющих живые камни, как раз быть не может, а что там изначально поставили не так и важно, срк или жк, все равно ведь дальше море оживляют именно этими организмами, занося их специально или ненамеренно. Так что спор ни о чем.

[Sleepy]

Морской воды - да, морской соли - нет. Мы же про морскую соль, а не про морскую воду ...

Мы про морскую воду, т. к. в рецепте из учебника говорится про последовательность смешивания с водой уже, а не в сухом виде. Т.ч. вода - полноправный участник при расмотрении последовательности смешивания.
 

Но если соли все смешать - то получится тоже самое, что и "заморская" соль.

Да. Но при разном исходном составе.

[perchikbest]

да я тоже не понимаю о чем речь. Та же керамика потом заселяется. Просто с пеной у рта нас пытаются убедить в том, что без ЖК ну никак вообще.

[karatata]

да я тоже не понимаю о чем речь. Та же керамика потом заселяется. Просто с пеной у рта нас пытаются убедить в том, что без ЖК ну никак вообще.

Ну так оно в принципе и есть. Ведь организмы эти не из воздуха берутся и уж точно не из пробирок. Так или иначе они приходят с жк, ведь кораллы часто на них и продаются, жк кладут в самп, даже если не кладут в дисплей. Так что без них никак не обходится, только количество разное.

[perchikbest]

а песок уже не в счет? Можно конечно развить мысль, что в песке из ЖК....... в общем долго можно убеждать

[Ваня]

и вода )))

[karatata]

Напоминаю, тема не про песок и не про воду.

[perchikbest]

Да тема вообще уже не понятно о чем. Для себя подведу итог: можно все, если у вас это получается.

Пошла спать.

[assa_ju]

но БЕЗ большого кол-ва крутой техники техники нельзя сделать серьезную банку с разнообразной капризной живностью и высокой плотностью посадки гидробионтов (к чему собственно почти все и стремятся).

А вот тут, пожалуй, не соглашусь. Насчет большого количества "крутой техники". Можно конкретней. что значит "крутая техника," - это пенник только "Делтек", помпы "Драгон", и т.д. и. т. п?. И " большое количество" - это сколько?

По мне, т ак техника должна быть просто "достаточной", а количество ее- необходимое, но не больше, чем чуть более необходимого.

[Sleepy]

А вот тут, пожалуй, не соглашусь. Насчет большого количества "крутой техники". Можно конкретней. что значит "крутая техника," - это пенник только "Делтек", помпы "Драгон", и т.д. и. т. п?. И " большое количество" - это сколько?

По мне, т ак техника должна быть просто "достаточной", а количество ее- необходимое, но не больше, чем чуть более необходимого.

"крутой" - ес-но в значении характеристик производительности и правильности конструкций. Производитель не важен для "уровня" аквариума, который можно сделать (плотность, капризность и т.д.). "Брендовсть" скорее всего обеспечит _вероятность_ достижения этого "уровня" ввиду меньшей вероятности отказов.

[Карен]

Как всегда нет сил все осилить и прочитать, а прокомментировать хочется

Про последовательность растворения солей. Вся засада в том, что концентрация кальция и карбоната в морской воде превышает максимально допустимую концентрацию. То есть морская вода по кальцию и карбонату является пересыщенным раствором. И в осадок все это дело не выпадает только потому, что там еще много магния, который мешает осаждению карбоната кальция. Иными словами, если мы, к примеру, сначала в осмосе разведем всю входящую в состав морской воды соду (карбонат), потом весь кальций, то кальций тут же выпадет в осадок в виде белой мути. И больше никогда не растворится. Можно потом все остальные соли туда сыпать - кальций из осадка не растворится, потому что, повторю, его в морской воде и так выше максимальной равновесной концентрации. Поэтому и важен порядок растворения солей. Сначала простые соли, потом магний, получается среда, препятствующая выпадению кальция в осадок, только потом кальций.

Коммерческие соли, как сказал Sleepy, видимо подобраны так, чтобы не выпадал осадок.

P/S/ И зачем я все это пишу? Кому оно надо?

[Ваня]

Карен, все верно. Это действительно так )) это надо, что бы понимать процессы. Когда бухаешь все сразу - соли не растворяются сразу на 100%, а происходит это постепенно. И насыщение происходит постепенно. Мы же не высыпаем сразу 25 кг в банку и смотрим )) мы медленно по чуть чуть сыпем.

[assa_ju]

Карен, все верно. Это действительно так )) это надо, что бы понимать процессы. Когда бухаешь все сразу - соли не растворяются сразу на 100%, а происходит это постепенно. И насыщение происходит постепенно. Мы же не высыпаем сразу 25 кг в банку и смотрим )) мы медленно по чуть чуть сыпем.

Я все разом сыплю и помпу ставлю, чтоб перемешивала. При подменах, естественно. Я это про коммерческую соль.