Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Умирает рыба


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 309

#241 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 646
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 14 Май 2017 - 21:57

Почему в системе, где есть крипт, т.е. рыбы являются его носителями, при хороших условиях не происходят то и дело вспышки эпидемии?

Я уже писал. Это нелинейная динамическая система. 
Также часть ответов тут: https://reefcentral....639#entry557639
 

Почему часто при сбое в таких условиях эпидемия возникает?

А часто не возникает. ) И что? )

 

Вы упорно продолжаете оперировать разными мыльными терминами типа "условия", "хорошая вода" и т.д. и не даёте никакой конкретики, приводя отмазки, разный иммунитет, ОРВи, ГРИПП и около. Даже с огромными допущениями и погрешностями. Потому что сами прекрасно понимаете, что как только вы попытаетесь дать цифры - вас тут же можно будет начать методично тыкать носом в конкретные примеры где ваша гипотеза лажает. 
 

 И самое главное - почему при эпидемии не все рыбы болеют?

Обычно это зависит от вида рыбы и типа её покрова. Кожистые типа белогрудых-хепатусов обычно заболевают сразу. С мощной чешуёй - не сразу, а некоторых так вообще не берёт. Также могут сказываться и многие другие факторы, например - как рыба спит, закапывается ли, стоит в углу аквариума или же постоянно по всей банке плавает и т.д. и т.д. и т.д. и т.д. Масса факторов, влияющих на вероятность встречи рыбы и паразита и его проникновения. Математика + механика. Никакой биологии и иммунитетов. ;) Можно долго продолжать.
 

Но пока известен только этот механизм, он подробно описан и эти подробности хорошо объясняют разные ситуации с заболеванием и сопротивлением ему.

Он не известен применительно к крипту. Также как его не существует применительно к людям и клопам. Это вы его за уши пытаетесь притянуть.


  • ZLS это нравится

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#242 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 646
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 14 Май 2017 - 22:02

Николай, те самые примеры, которые Вы приводили. 1), 2), я добавил к ним 3). Вернитесь на несколько страниц назад.

Прямые ссылки на конкретные сообщения, плиз. А ещё лучше скопировать. 


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#243 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 355
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 14 Май 2017 - 22:11

А я предлагаю обратить внимание на конкретику. И не абстрактную, а аквариумную, именно крипт, именно применительно к аквариумной рыбе:
1) Есть масса систем с идеальными параметрами воды и эпидемиями крипта;
2) Есть масса систем с отвратительнейшими параметрами воды и никаких эпидемий там нет;

 

1) Я думаю, это если в систему внесено стартовое количество паразитов, преодолевающее иммунитет рыб, либо в системе есть рыба(рыбы), со сниженным иммунитетом из-за генетических особенностей или врождённых/приобретённых отклонений в развитии, не из-за условий. И, заболев, эти рыбы сами становятся "фабриками" новых паразитов.

2) Это, как уже не раз писал, если в системе вообще нет крипта. Потому и радею за изначальный пересадочный карантин на всякий случай - вдруг приобретённые рыбы являются носителями инфекции.

 

Sleepy :

И полно случаев, когда системы долгое время существуют без эпидемии, и в один прекрасный момент, после вовсе не прекрасного случая, без внедрения новых рыб, эпидемия вспыхивает. Это 3) если инфекция в системе есть, но хорошие условия поддерживают высокий иммунитет рыб, а когда условия ухудшились, иммунитет снизился и рыбы не смогли сопротивляться инфекции.

 

По-моему я переписывюсь с не выспавшимся человеком, вопросы пошли по новому кругу.



#244 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 355
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 14 Май 2017 - 22:12

Вот и Вы употребили слово "обычно".    А бывает, что и не зависит.)   А  бывает, что заболевают не сразу.)  А у меня в системе пять лет назад и почти четыре года назад - т.е. были 2 вспышки крипта . И те рыбы, которые не болели в первый раз, заболели во второй. С них чешуя слетела? Теперь и я спрошу: И что?



#245 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 646
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 14 Май 2017 - 22:14

Если да, ты веришь, что если такие стойкие люди долго будут  находиться плохо одетыми на пронизывающем ветру, их иммунитет будет ослаблен? И чаще всего заболевают после такого? Ты думаешь можно точно указать начиная с какой длительности пребывания в одежде с каким коэффициентом теплоизоляции на ветру какой силы при какой температуре воздуха гарантированно каждый человек, контактировавший с больным(не обнимаясь конечно, не целуясь), т.е. являясь уже носителем вируса, гарантированно заболеет? ПОлно, это на столько индивидуально, что можно провести эксперимент с тем или иным человеком в таких условиях и выяснить эти пороговые значения для конкретного человека. Причём для одних это будет 15 минут при +15оС, а другие просто погибнут через сутки от переохлаждения, так и не заболев.

"Гнилые отмазки" чтобы не не стали тыкать носом в контпримеры. Подавляющее большинство людей при +15 без одежды за сутки заболеет. 

 

А теперь скажите нам, гидробиолог ) , сколько нитрата надо влить в нестерильный от крипта аквариум, чтобы у подавляющего большинства рыб снизился иммунитет и началась эпидемия? А фосфора? А какая карбонатка приведёт к этим же последствиям? Дайте численные оценки "плохих параметров" +- километр хотя бы. )


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#246 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 355
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 14 Май 2017 - 22:17

Именно ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО, а не все. Кроме того всмотритесь, я написал в плохой одежде, а не  без одежды. :)



#247 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 355
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 14 Май 2017 - 22:18

Вообще уже пошла демагогия и детский сад, спор ради спора, подмены слов, вырывания из контекста. Ребята, я пас.



#248 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 646
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 14 Май 2017 - 22:19

А у меня в системе пять лет назад и почти четыре года назад - т.е. были 2 вспышки крипта . И те рыбы, которые не болели в первый раз, заболели во второй. С них чешуя слетела? Теперь и я спрошу: И что?

Мне снова придумать десяток возможных причин, а потом добавить ролик с мечом в поле? )
 
Я понимаю, что вам удобно пропихивать идею "иммунитета", которая сразу "всё объясняет". Но я опять могу ткнуть вас носом в кучу хреновых банок где всё плохо, а вот крипта нет.

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#249 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 355
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 14 Май 2017 - 22:20

2) Это, как уже не раз писал, если в системе вообще нет крипта.



#250 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 646
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 14 Май 2017 - 22:22

Именно ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО, а не все. Кроме того всмотритесь, я написал в плохой одежде, а не  без одежды. :)

Вот и я вас прошу дать ответ для подавляющего большинства. Дайте конкретные численные значения кокнертных параметров при которых у подавляющего большинства рыб иммунитет якобы снизится настолько, что крипт начнёт лютовать.
Я не прошу дать точный ответ. Дайте ответ +- километр.

Потому что когда человек написал про проблемы с криптом (возможным), так сразу "специалисты" стали нести бредни про качество воды. Я хочу ответов - при каких значениях каких тестов вялый крипт в подавляющем большинстве случаев перейдёт в эпидемию.

В общем-то Роман от вас просил тоже самое.


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#251 ZLS

ZLS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 618
  • Меня зовут:Евгений
  • Откуда:Пермь

Отправлено 14 Май 2017 - 23:02

Пока шли дебаты, все точки за сутки с хепатуса ушли, весь чистый, заставил папу выловить всех до одной рыб и посмотреть на наличие точек, пока их нет. Фосфаты снизил до 0.01 нитраты до 0, карантинить не было возможности ФИЗИЧЕСКОЙ. Всё что я сделал с момента образования проблемы это : вывел трубку от пенника на улицу, сменил уголь на сисем по инструкции на объем, засыпал по инструкции сичем антифос, засыпал по инстуркции пуриген, и выпочил корм в чесноке и второй день им кормят рыбу. Далее будем наблюдать, если приеду 28-29 и все хорошо то просто не буду трогать ничего, нсли проблемы продолжаться то буду карантинить, вот только я так же считаю что карантин - это дополнительный стресс для рыбы. По поводу всех приведенных выше советов, очень сложно понять мне как любителю, что же все таки дальше делать, так как советы конфликтуют друг с другом бывают)) у меня ни к кому предвзятого отношения нет) именно поэтому оооочень друдно сориентироваться. Буду стараться отписываться ежедневно что происходит с рыбой и с аквариумом)

#252 ZLS

ZLS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 618
  • Меня зовут:Евгений
  • Откуда:Пермь

Отправлено 14 Май 2017 - 23:15

Причину возникновения пролем пока вижу совокупность факторов, привезенную не здоровую рыбу и сбой парамметров системы, как то так что ли)
  • Alex65 и kostolomus это нравится

#253 Неский

Неский

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 271
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Спб

Отправлено 14 Май 2017 - 23:59

Пока шли дебаты, все точки за сутки с хепатуса ушли, весь чистый,

о чудо :) что я и писал. не переживайте если баланс в банке будет нормальный они хоть с криптом или без могут дожить до вашего приезда. а там все просто есть два пути химия или пересадки, но вам лучше химией не пользоваться. по пересадкам подскажу если что пишите или звоните. тут уже писали пару корыт в икее и вперед, я иногда когда рыбы мало не парюсь в ведре из под соли нормально все проходит.

Прикрепленные изображения

  • IMG_6106.JPG


#254 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 876
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Май 2017 - 00:16

Халивар и без меня.)))

Ну а по делу. Крипт по моему опыту бывает вскакивает, если песок пошевелили, камни переставляли, добавляли новичка. Крипт есть в системе всегда, активизируется, когда в воду, насколько я знаю, попадает рыбья слизь, выделяемая при стрессе. Что я делала, когда крипт уже бушует во всю и рыбу не выловить. Мне помогал уф- стерилизатор, нужен помощнее на месяцок. Говорят, что не панацея, но нас пару раз спасал. 


  • Alex65 и Неский это нравится

#255 Alex65

Alex65

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 708
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Хабаровск

Отправлено 15 Май 2017 - 02:34

Это, видимо, их нормальное состояние в аквариуме с криптом.

А в аквариуме без крипта, например моем, или в аквариуме моих друзей, которым я рыбу карантинил и которые с самого начала сделали все правильно, ничего такого нет. Живет белогрудый, ни одной точки на нем ни разу за все время не видели (кроме как в карантине после магазина). Хотя разные ситуации с аквариумом и водой были. Ребята вообще не очень представляют что такое крипт, никогда не сталкивались. Благодаря карантину.

Собственно, весь вопрос в это и упирается: хотите рыбу, которая не криптует никогда - делаем все правильно с самого начала (рецепт у меня в подписи).
В противном случае тоже может быть все хорошо. А может и не быть. Ну и стандартная ситуация в этом случае была процитирована выше - чуть что не так, стресс, песок поворошили, хептус, белогрудый и кто там еще, в точках. Сегодня прошло, завтра прошло. А потом увеличили рыбонаселение или еще что-то в этом роде, и бац - эпидемия по полной программе. А может и нет. Лоторея.

Господа защитники Карантина, далее Кары, не ради обиды, просто для удобства :-)
Вот сколько ни читаю тем, прямо или косвенно касающегося карантина, все время одно и тоже. Кары кидаются на всех других. Обсалютно не обращают внимание на другие мнениния и не слышат чужих. Все что сказали другие - переворачивается как удобно карам и извращается до противоположного.

Вы, Кары, поймите одно - никто не против карантина!
Просто у кого-то есть на это время и желание, а кого-то нет! Просто банально - нет желания, нет возможности, нет терпения.

Вот специально привёл пост Карена, там все кратко, и все по полочкам.
Хочешь аквариум без крипта - карантин. Но тогда разумней рыбу пролечить от всякой напасти заодно, а не только от крипта.
Хочешь аквариум, но с риском - не карантируй, и не факт что когда нибудь у тебя он будет!!! :-)
Хотя есть люди, да Роман, которые категорически запрещают заводить аквариум без процедуры обязательного карантирования! Даже наверное штрафовали нерадивых хозяев и конфисковывали всю морскую живность! И наверное пойдут в Думу с данным предложением.
Просто, если делать карантин только для рыбы - это все равно что и не делать вообще! Крипт будет в банке 100%.
А карантировать ещё и все остальное! Все Кораллы и всех животных по 3 месяца - вообще готовы ЕДИНИЦЫ!!! Уверен что и у вас с этим не все гладко. :-)
А карантин по другому, пустая трата времени и сил.
Почему то все замалчивают что крипт и другую фигню можно занести не только с рыбой, а обсалютно с чем угодно!!!

Вот по моему как то так...
  • Неский это нравится

#256 Неский

Неский

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 271
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Спб

Отправлено 15 Май 2017 - 03:01

Господа защитники Карантина, далее Кары, не ради обиды, просто для удобства :-)
Вот сколько ни читаю тем, прямо или косвенно касающегося карантина, все время одно и тоже. Кары кидаются на всех других. Обсалютно не обращают внимание на другие мнениния и не слышат чужих. Все что сказали другие - переворачивается как удобно карам и извращается до противоположного.

Вы, Кары, поймите одно - никто не против карантина!
Просто у кого-то есть на это время и желание, а кого-то нет! Просто банально - нет желания, нет возможности, нет терпения.

Вот специально привёл пост Карена, там все кратко, и все по полочкам.
Хочешь аквариум без крипта - карантин. Но тогда разумней рыбу пролечить от всякой напасти заодно, а не только от крипта.
Хочешь аквариум, но с риском - не карантируй, и не факт что когда нибудь у тебя он будет!!! :-)
Хотя есть люди, да Роман, которые категорически запрещают заводить аквариум без процедуры обязательного карантирования! Даже наверное штрафовали нерадивых хозяев и конфисковывали всю морскую живность! И наверное пойдут в Думу с данным предложением.
Просто, если делать карантин только для рыбы - это все равно что и не делать вообще! Крипт будет в банке 100%.
А карантировать ещё и все остальное! Все Кораллы и всех животных по 3 месяца - вообще готовы ЕДИНИЦЫ!!! Уверен что и у вас с этим не все гладко. :-)
А карантин по другому, пустая трата времени и сил.
Почему то все замалчивают что крипт и другую фигню можно занести не только с рыбой, а обсалютно с чем угодно!!!

Вот по моему как то так...

Полностью согласен! вот я 5 месяцев убил карантинил чтобы банка была стерильная(педант пол аптеки дома) от всего и все камни рыбу а толку, видать как то попал с кораллом или еще с чем неизвестно. крипт не так страшен как кажется ерунда это все, именно из за крипта за два года у меня умерло только два ахилеса и то по моей глупости. заметили точки не беда у вас куча времени его убрать, она завтра не сдохнет. И правильно подмечено большая часть мореманов держит одну банку, где что карантинить и держать по три месяца или пол года непонятно :)  каждый путь свой выбирает, хотите стерильную банку это возможно не спорю, вперед закарантинте все хоть по году :)  только еще наблюдаю такую тенденцию тут люди запускаются и через пол года сливаются :)   я и сам не знаю может что произойдет и солью банку а подход еще тот спектакль был и смысла в нем не вижу.. другие новички почитают форум и подумают нечего себе там проблем сколько :lol:  зачем это море :biggrin:



#257 xgreenx

xgreenx

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 200
  • Меня зовут:Руслан
  • Откуда:Москва. Марьино

Отправлено 15 Май 2017 - 03:09



Хотя есть люди, да Роман, которые категорически запрещают заводить аквариум без процедуры обязательного карантирования! Даже наверное штрафовали нерадивых хозяев и конфисковывали всю морскую живность! И наверное пойдут в Думу с данным предложением.
Просто, если делать карантин только для рыбы - это все равно что и не делать вообще! Крипт будет в банке 100%.
А карантировать ещё и все остальное! Все Кораллы и всех животных по 3 месяца - вообще готовы ЕДИНИЦЫ!!! Уверен что и у вас с этим не все гладко. :-)
А карантин по другому, пустая трата времени и сил.
Почему то все замалчивают что крипт и другую фигню можно занести не только с рыбой, а обсалютно с чем угодно!!!

Вот по моему как то так...


Ну я ж тебя Афоней не называю, если речь шла обо мне.
И отвечали не тебе. Ты влез со своей говнотеорией о нулевых фосфатах.
И никто по 3 месяца карантин не делает. Достаточно 2х недель для рыб, если делать изначально.
Кораллам достаточно ванночек, но ты и о таком не слышал наверняка. И нет проблем никогда.
Ты влез со своей банкой за 2 рубля и пытаешься доказать что карантин это пустая трата времени?
Когда у людей кораллы стоят по одиночке, как все твои в твоей мягкой банке, карантин не является пустой тратой времени. Давай, занеси с дикарей планарий и ещё какого нибудь живого чуда. Пожрут у тебя кораллы... да только не будет такого. Либо надо быть полным кретином, чтоб на авось не одну сотню тысяч кидать. Поэтому и кораллы карантинят в ванночках. Когда рыбы сиоят не один десяток тысяч, это так же не пустая трата времени.
И ненужно вносить гнилую информацию, что карантин пустая трата времени. Судя по твоим постам для тебя аквариум вообще пустая трата времени. Только вот не стоит распространять подобные теории для людей несведующих. Я конечно верю, что подобных тебе немало. Но это уровень аквариумистики ниже плинтуса.
Может не утруждаться и не отвечать. Ты у меня в заблокированных.
  • Григорий это нравится

#258 Неский

Неский

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 271
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Спб

Отправлено 15 Май 2017 - 03:34

Ради интереса можно создать опрос аквариумистов форума кто карантинит рыбу или отдельно кораллы и т.д. вот интересно глянуть будет, хотя и так понятно какой вариант наберет большее количество.



#259 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 646
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Май 2017 - 05:14

И отвечали не тебе. Ты влез со своей говнотеорией о нулевых фосфатах.

xgreenx
- нарушение общепринятых норм поведения, правил приличия и вежливости (грубость, хамство, выражение крайнего неуважения и т.д.) (в том числе и завуалированное, высказанное иносказательно, а также отсылающее к конкретному участнику (или их группе) через признаки группы к которой он относится) - 2 штрафных балла;

Alex65
Вы покидаете данную ветку ввиду нежелания поддерживать конструктивную дискуссию и постоянные хамские переходы на личности.

Остальным - прошу снизить градус накала дискуссии.

Несколько сообщений удалены.


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#260 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 876
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Май 2017 - 12:00

Внесу свои пять  копеек. Что я делаю, что не делаю, но надо бы и т.д. Если беру рыбу в магазине, который типа "карантинит", Аквалого, например", хорошо бы купать в метиленовом синем, а потом в аквариум, а лучше отсадник на краю аквариума, посмотреть пару- тройку дней. Аквас у меня сейчас пустой, можно сделать так. К сожалению, по факту, в нашей сумасшедшей жизни нет места и желания держать карантинник ( подарила его недавно) и нет сил заниматься карантином. Но при наличии очень дорогой рыбы, думаю, карантин оправдан, конечно. Вот на днях купила рыбку в Аквалого, была на вид здоровая, искупать в синем сил не было, теперь пожалела, так  она бодрая, но хвост уже ободран и белые точки на нем есть Может есть и на тельце, но не видно, рыбка беленькая. (( Если же соберусь взять рыбу с колес, то какой-то карантинник организую, по меньшей мере серию ванночек и отсадник на краю аквариума. Из отсадника их легко достать и искупать в чем надо, если что и наблюдать за их поведением легко. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных