Что то старая тема Сергея похоже умерла или я плохо искал!?
За то его сайт живой
Вот тема https://reefcentral....8-profil/page-1
Отправлено 17 Июль 2017 - 08:08
Что то старая тема Сергея похоже умерла или я плохо искал!?
За то его сайт живой
Вот тема https://reefcentral....8-profil/page-1
Отправлено 17 Июль 2017 - 08:12
Так что-то там сообщение последнее полутора годовой давности!За то его сайт живой
Вот тема https://reefcentral....8-profil/page-1
Отправлено 17 Июль 2017 - 08:18
Ну и что? Тема закрыта за нарушение как коммерческая. Дима дал же его электронку, если еще что надо в личку отвечу.
Отправлено 17 Июль 2017 - 09:58
Отправлено 17 Июль 2017 - 11:06
Что то старая тема Сергея похоже умерла или я плохо искал!?
Это не проблема, на почту он отвечает.
Отправлено 17 Июль 2017 - 11:27
Почему не на равном расстоянии они друг от друга
Потому что сборки светят в очень широком угле и каждая сборка светит не только под себя, но и под соседние. Таким образом, в каждой точке освещаемой поверхности суммируется свет от нескольких светодиодных сборок. Поэтому равномерное распределение света на освещаемой поверхности может быть получено ТОЛЬКО если светодиодные сборки стоят неравномерно!
Именно в равномерном распределении света у трубок Т5, а иначе у них и быть не может, источник проблемы с градиентом освещенности в 2,5-3 раза по освещаемой светильником на Т5 площади. Как я и писал выше, с помощью BEAMS эта задача решается с весьма приличным результатом, а в сравнении с Т5 так и вовсе с разгромным
что такое 29?
Это расстояние в сантиметрах между двумя центральными сборками в цепочке из 6 сборок. Кстати, длина сборки 3см, а Карен давал расстояния именно между сборками.
Получаем, что четыре светильника по 6ть Бим сборок перекроет эффективно 90х60см для спс, а то и пять светильников по 6ть сборок понадобиться.
Я давал рекомендации в стартовом сообщении темы не от балды, разумеется. Согласно им, если аквариум с размерами в плане 90х60см имеет реальную толщину слоя воды 40см, то ему понадобится 0,9*0,6*30=16 сборок. Для простоты монтажа я бы взял 3 модуля по 6 сборок.
Т5е лампы имеют уже спектр тот который нам и нужен
Извини, а тогда почему ламп так много разных и постоянно идут споры какая именно лучше? А уж сколько копий сломано о тему какие наборы ламп ставить - просто и не сосчитать! Напрашивается логический вывод - значит спектр у ламп не тот, что нам нужен, не так ли?
Т.е. выставив нужный нам спектр PAR поменяется в худшую сторону для бимов.
PAR не может меняться в худшую сторону. Он меняется в большую или меньшую. А что лучше - это уже большой вопрос. Вот меня лично тревожило и тревожит то, что многие любители рискуют просто сжечь свои кораллы. И ты тоже рискуешь - ты же собрался ставить не 3 модуля, как я советую, а ажник 5! Почему остались незамеченными мои рекомендации в стартовом топике? Может быть мне нужно выделить их цветом?
опять светильник-плиту очень схожим по размерам с Т5м светильником.
Нет никакой нужды размещать сборки BEAMS на единой плите. Если все делать правильно, то понадобится 3 узеньких шпалы на тот аквариум, что ты привел выше. Все, никакой плиты
Кстати, показанный выше радиатор B52 имеет ширину 73мм и более чем достаточен для сборок BEAMS. Так что 3 радиатора займут всего треть площади поверхности рассматриваемого аквариума
Отправлено 17 Июль 2017 - 13:17
UPD
В стартовом сообщении название раздела, где даны правила расчета потребного количества светодиодных сборок, теперь выделено крупным шрифтом и цветом и выглядит так:
Как рассчитать потребное количество светодиодных сборок BEAMS на мой аквариум?
В раздел с описанием цен добавлена возможность заказа рассеивателя нестандартных размеров.
Отправлено 17 Июль 2017 - 18:44
А когда появится в продаже ? Можно ли где нибудь его из Европе заказать, что избежать таможенного налога ? Может филиал какой есть
На каком минимальном расстоянии от воды можно устанавливать, хочу в крышку РСМ 130Д встроить
Отправлено 17 Июль 2017 - 19:45
А когда появится в продаже ?
Со склада в Китае откроем продажу примерно тогда же, когда компоненты появятся на складе здесь, в России. То есть наверное на будущей неделе. Пока это не точные сроки, потому что хочется сделать грамотную презентацию системы на сайте магазина, а это может потребовать времени больше чем видится сейчас.
Можно ли где нибудь его из Европе заказать, что избежать таможенного налога ?
Варианты есть. Пишите в личку.
На каком минимальном расстоянии от воды можно устанавливать, хочу в крышку РСМ 130Д встроить
Если без рефлекторов, то практически на нулевой высоте
Отправлено 17 Июль 2017 - 22:42
Отправлено 17 Июль 2017 - 22:56
не нашёл про измерения равномерности освещения
В стартовом сообщении в разделе "Какую равномерность освещенности и какое количество излучения в PAR дает система BEAMS?" показаны в первую очередь две картинки, которые демонстрируют что единичный модуль BEAMS из 6 светодиодных сборок длиной 68см дает градиент освещенности на площади размером 70х30см всего 22%. В то время как Т5 трубка даст в середине градиент освещенности примерно в 2.5 раза больше чем по краям. Что касается многоламповых Т5 светильников, то там картинка еще печальнее, что отчетливо показано в ролике BRS.
Я уже писал в этой теме почему Т5 имеет такой врожденный недостаток как невозможность сделать равномерную освещенность - пожалуйста посмотрите моё сообщение чуть выше. Вы полагаете что мне не удалось быть достаточно понятным?
10 см "аналог" т5 не совсем аналогичен по ширине
Возможно, я не понял что вы имеете в виду в данном случае. Но на всякий случай напомню - Т5 трубки имеют диаметр 16мм, а диаметр светоизлучающей области светодиодной сборки BEAMS составляет около 8мм, если мерить по центрам оптических осей крайних светодиодов в сборке. Тем не менее в реальных аквариумных условиях, даже в случае применения рефлектора (то есть сужения светового потока) модуль BEAMS даёт превосходную равномерность освещенности на ширине не менее 30см.
Отправлено 17 Июль 2017 - 23:05
Отправлено 17 Июль 2017 - 23:11
примерно равное количество сд на цвет
На этом хотелось бы остановиться поподробнее, поскольку вопрос на самом деле весьма важный.
Карен проделал колоссальную работу по различным измерениям системы BEAMS. Разумеется, показывать их все подряд было бы неразумно с моей стороны, так как большой единовременный объем информации усваивается крайне плохо, практически никак. Поэтому в стартовом сообщении я показал только количества светодиодов в каждом канале. К сожалению, даже эту информацию вы не смогли воспринять, так как там было написано, цитирую: "Специально разработанный Lumileds для сверхплотных светодиодных сборок класс светодиодов, которые называются CSP. Это синие светодиоды, которых на сборке 3 штуки". Также, с целью уменьшения вероятности ошибок пользователя при построении спектров, максимальные токи в каналах светодиодов установлены разные. Коль скоро вы затронули этот вопрос, приведу количества излучения в % от общего, взятого за 100%, для каждого канала светодиодной сборки в случае включения всех каналов на 100%:
Фиолетовый 13%
Синий 37%
Голубой 13%
Бирюзовый 9%
Минт 14%
PC Amber 7%
Красный 7%
Отправлено 17 Июль 2017 - 23:24
Равномерную освещенность во всем объеме Вам также скорее всего получить не удалось ... особенно сверху.
Некорректно употреблять слово "также" в данном случае. Потому что минимум для показанного в стартовом топике варианта замеров равномерность освещенности, которую даёт BEAMS, является превосходной.
А теперь для начала давайте определимся в терминах.
1. Что по вашему значит "равномерная освещенность"? Сколько вы полагаете допустимой неравномерность в % по освещаемому полю?
2. Что значит "сверху"? Какое это расстояние от светильника?
На всякий случай напомню что даже одиночная трубка Т5 будет иметь градиент освещенности под ней более 2 раз даже на небольшом расстоянии от неё.
Интересно было бы посмотреть реальные "одинаково освещённые" поверхности для т5 ламп 54вт и конструкции на Ваших лёд сборках.
Вы полагаете что применение Т5 мощностью 54Вт даст иную картинку, чем Т5 меньшей мощности, которые были установлены в светильнике, рассмотренном BRS? Вы правы. Чем мощнее Т5 лампа, тем она длиннее, тем больше будет градиент освещенности под её серединой и по краям.
Что касается светильника на BEAMS, то зная картину распределения излучения по площади, которая показана в первом сообщении топика, легко можно сделать светильник, который будет иметь минимальный (то есть в разы меньше чем у светильника с Т5 лампами) градиент освещенности.
Еще один момент. Традиционные светильники на Т5 трубках делаются по площади практически равными площади аквариума. То есть по сути представляют собой аналог крышки, затрудняя доступ в аквариум. Несмотря на это, градиент освещенности под такими светильниками получается 3 раза и более по освещаемой площади. В то же время на аквариум шириной 60см в большинстве случаев будет достаточно установить по ширине 3 системы BEAMS, которые закроют собой около трети ширины аквариума, то есть оставят его по сути открытым! При этом градиент освещенности будет в разы меньше чем у светильника на трубках Т5 Собственно это - именно то, ради чего мы работали столько лет. Пожалуйста, пользуйтесь нашими достижениями.
Отправлено 17 Июль 2017 - 23:52
Эээ то всё понятно, но у тебя данные сняты только с одной плоскости 40см на воздухе! Поэтому такое расстояние 7-11-29-11-7 как рекомендованное не имеет смысла. Кораллы растут ветвисто. Снять нужно ещё с разрезов хотя бы двух, чтобы говорить о распределенной и света по поверхностям и расстоянии между сборками. И так даже было бы честнее по отношению к "подгонке " градиента освещения.Потому что сборки светят в очень широком угле и каждая сборка светит не только под себя, но и под соседние. Таким образом, в каждой точке освещаемой поверхности суммируется свет от нескольких светодиодных сборок. Поэтому равномерное распределение света на освещаемой поверхности может быть получено ТОЛЬКО если светодиодные сборки стоят неравномерно!
Именно в равномерном распределении света у трубок Т5, а иначе у них и быть не может, источник проблемы с градиентом освещенности в 2,5-3 раза по освещаемой светильником на Т5 площади. Как я и писал выше, с помощью BEAMS эта задача решается с весьма приличным результатом, а в сравнении с Т5 так и вовсе с разгромным
Я думал всё ясно с этим. Так вот! Мы не обсуждаем комбинации ламп, хотя сегодня там вопроса почти 0 , уже есть 3-4ре комбинации ламп проверенных. А вот со спектрами на ЛЭД все гораздо хуже. Замер под Т5ми лампами был сделан при том спектре, который нужен нам, лампа включена на 100% (скорее всего сравнение было с лампой ATI Blue Plus). Уверен , Карен не делал замер лампы дневного освещения или красной лампы, то что нами не используется для окрасок кораллов. Карен, это не в твой огород выпад, я очень уважаю тебя и твой труд, это я так Диме ответил на его же прикол. Причем он понял все давно, но вот только вуалирует все. Так вот, а бимсы замеряны на 100%, как минимум мы для наших целей убираем в 0 красный канал и РС амбер , а это примерное 20% светильника, также уменьшим фиолетовый это будет ещё сколько то, ну и минут . Ты не дал данных по каналам, но примерное можно прикинуть, что реальный свет для моря это 75-80% сборки от общей мощности. Вот о каком замере спектров и PAR я имел ввиду выше. Так что 3х не хватит. Думаю теперь недопонимания нет.Я давал рекомендации в стартовом сообщении темы не от балды, разумеется. Согласно им, если аквариум с размерами в плане 90х60см имеет реальную толщину слоя воды 40см, то ему понадобится 0,9*0,6*30=16 сборок. Для простоты монтажа я бы взял 3 модуля по 6 сборок.
Извини, а тогда почему ламп так много разных и постоянно идут споры какая именно лучше? А уж сколько копий сломано о тему какие наборы ламп ставить - просто и не сосчитать! Напрашивается логический вывод - значит спектр у ламп не тот, что нам нужен, не так ли?
Вот тут блин, я в стопорное. Давай без словаблудства, всем понятно, что если речь идёт об регулируемом и контролируемом свете, то достаточно освещения не может быть хуже, чем недостаток или меньше. Отсюда и ухудшения про PAR. Не хочу даже разжевывать это. Если не ясно, постучи в личку.PAR не может меняться в худшую сторону. Он меняется в большую или меньшую. А что лучше - это уже большой вопрос. Вот меня лично тревожило и тревожит то, что многие любители рискуют просто сжечь свои кораллы. И ты тоже рискуешь - ты же собрался ставить не 3 модуля, как я советую, а ажник 5!
Потому что твоё суждение неверно и у людей есть свои мысли, а не только вторим "гуру". Ты спец в технических вопросах ЛЭД, но не в выращивании акрапор, пока к сожалению.Почему остались незамеченными мои рекомендации в стартовом топике? Может быть мне нужно выделить их цветом?
73х5=365мм что равно практически плите Т5го света в на 8мь ламп от ATI . Остальное выше ответил.Нет никакой нужды размещать сборки BEAMS на единой плите. Если все делать правильно, то понадобится 3 узеньких шпалы на тот аквариум, что ты привел выше. Все, никакой плиты
Кстати, показанный выше радиатор B52 имеет ширину 73мм и более чем достаточен для сборок BEAMS. Так что 3 радиатора займут всего треть площади поверхности рассматриваемого аквариума
Отправлено 18 Июль 2017 - 00:52
данные сняты только с одной плоскости 40см
Конечно, не на одной. На какой высоте еще тебе показать данные?
Поэтому такое расстояние 7-11-29-11-7 как рекомендованное не имеет смысла.
Паша, если что-то не понимаешь, спрашивай пожалуйста, а не утверждай. Это расстояние было посчитано не мною и даже не моими инженерами, а компанией, специализирующейся на подобных расчетах. Напомню, что таких всего две в мире и нам посчастливилось поработать с одной из них. Если тебе по силам DIALux, то могу дать тебе модель сборки, чтобы ты мог поработать с ней.
нужно ещё с разрезов хотя бы двух
Снято больше чем с двух. Какие разрезы тебя интересуют?
так даже было бы честнее
Павел, ты меня сейчас обвиняешь в нечестности? Какие у тебя для этого основания?
Да пофиг на градиент освещенности Т5х ламп!
На что еще пофиг под Т5? На спектр тоже пофиг, я правильно понимаю?
Далее не имеет смысла на это пинать, как недостаток Т5го света
Как обвинять меня в нечестности - так равномерность освещенности под BEAMS важна, но то же самое применительно к Т5 неважно. Не находишь это странным?
уже есть 3-4ре комбинации ламп проверенных.
Спасибо. То есть ты признаешь что не существует Т5 лампы с необходимым спектром. Это архиважно, поэтому я выделяю это цветом.
Ты не дал данных по каналам
Дал. В сообщении выше.
но примерное можно прикинуть, что реальный свет для моря это 75-80% сборки от общей мощности.
Примерно не надо. Надо точно. Это 86%, если без длинноволновой части. Но почему ты решил что она не нужна? Твои проверенные комбинации ламп вовсе её не имеют? Ой как сомневаюсь! Не затруднит ли тебя продемонстрировать спектры тех ламп? До тех пор дискутировать на эту тему далее не имеет смысла. Скажу только одно - я боюсь что несмотря на мои старания все равно будут "нехватчики" которые продолжат сжигать все как из огнемёта, хотя видит Бог мы сделали все что могли...
если речь идёт об регулируемом и контролируемом свете, то достаточно освещения не может быть хуже, чем недостаток или меньше.
Ты уверен что знаешь сколько это "достаточно освещения"? Я не знаю. Больше тебе скажу - не знает никто заранее. Для разных аквариумов это разное количество света. Поэтому немного недосветить куда как более разумная стратегия чем немного пересветить. Но - говорить о недосвете и пересвете - пустое, пока есть такие чудовищные градиенты - в РАЗЫ - какие есть под традиционными светильниками. Однако, с появлением BEAMS ситуация с освещенностью становится гораздо более понятной
Считаем 3х100=300PAR под тремя комплектами
Расчет категорически неверен. Подумай почему самостоятельно, пожалуйста. Было бы хорошо если бы ты сам понял, почему. Дело в том что когда простые вещи понимаются самостоятельно, это понимание не только остается навсегда, но - что самое главное - оно не вызывает отторжения, потому что приходит от себя, любимого. А не от оппонента.
Поскольку первоначальная посылка категорически неверна, на всё остальное, что касается твоих рассуждений о количестве излучения от BEAMS, отвечать нет никакого смысла.
В завершение еще раз подтвержу - мои рекомендации по потребному количеству светодиодных сборок BEAMS, которые даны в стартовом сообщении топика, верны. Не только потому что мне так кажется или я так думаю на основе каких-то теоретических данных. Все проще - у меня под рукой сотни отзывов от наших клиентов. Интегрируя их я хорошо представляю сколько света для каких кораллов необходимо. Думаю что вряд ли кто-то из коллег может похвастаться подобной выборкой практических результатов
Отправлено 18 Июль 2017 - 01:22
Павел, если будет трудно понять почему я назвал твой расчет категорически неверным, попроси дать маячок. У меня их есть несколько, с удовольствием помогу. Вижу своей задачей не превзойти оппонента в словесных пируэтах, а донести правильную точку зрения на важный вопрос.
Отправлено 18 Июль 2017 - 01:35
Отправлено 18 Июль 2017 - 01:42
............................................................
Расчет категорически неверен. Подумай почему самостоятельно, пожалуйста.
Дмитрий, по-моему тема из нормальной информационной для всех, принимает форму интеллектуальной дуэли с Павлом. Мне голову ломать не хочется, тем более, что у меня не техническое образование, в оптике я не силён, пожалуйста, разжуйте для меня.
И более насущный вопрос:
Вчера Вы написали: " ... токи в каналах разные и не превышают 50% от максимума для данного типа светодиода." и "... даже если тупо выставить все каналы на 100%, то получится какой-то вполне приемлемый спектр..."
Почему тогда в разделе Как рассчитать... Вы пишете: "2. При эксплуатации светильника с рекомендованным количеством светодиодных сборок BEAMS следует использовать спектры с количеством излучения около 70%." ?
Что конкретнее значат слова "вполне приемлемый спектр" ? По-моему Вы такого не писали относительно предыдущих вших сборок. К ним Вы давали разные рекомендации, но всегда рекомендовали не включать красный и жёлтый на 100%, в большинстве рекомендаций предлагали некоторое ограничение и для фиолетового с зелёным. Примерно то же я встречал и в рекомендациях других опытных пользователей форума относительно света RLL . Значит ли теперь, что Вы учли всё это и новая драйверная сборка выдаёт в каналы токи, обеспечивающие даже без диммирования спектр ноывых сборок примерно усреднённый из этих рекомендаций ?
Отправлено 18 Июль 2017 - 01:46
Как можно назвать золотой стандарт освещения - отстоем? Это я про Т5й свет.
Ты можешь показать где именно я употребил слово "отстой"? Уверен что нет. Тогда зачем ты занимаешься нагнетанием эмоций? Тебе хочется устроить из темы говносрач?
только пытаюсь опровергнуть сказанное в негативе о "золотом стандарте."
Во-первых, я более чем наглядно показываю чем именно BEAMS превосходит Т5 свет.
Во-вторых, я даю именно инструментально измеренные цифры, которые легко и просто сравнивать, а не даю никакой эмоциональной оценки типа "отстой" или "золотой стандарт".
В-третьих, я старательно НЕ ДАЮ цифры, которые сложно проверить. Например, я не говорю о сроке службы светодиодов на сборках, хотя согласно методике, которую предлагают для оценки производители, если не случится так называемых катастрофических отказов, то сборка за 100тыс часов работы потеряет не более 10% излучения. Я о таких вещах молчу - потому что это - теоретические данные. Да, скорее всего они близки к правде, но я про них ничего не говорю. А пользуюсь только той информацией что кристально понятна и легко проверяема.
Ты же почему-то решил что я захотел оболгать и "опустить" Т5 свет Ничего подобного. Просто если ранее у светильников на Т5 были некоторые преимущества перед LED светом, то теперь их уже нет. Прогресс - штука безжалостная
Все что нужно и про PAR для спс и градиенте я уже сказал.
Жаль что ты не хочешь понять как правильно. Не настаиваю. Иметь собственные заблуждения - святое право каждого человека. Но - в таком случае прошу тебя - не рассуждай об освещенности, которую даёт BEAMS до тех пор, пока не поймешь как её считать верно.
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных