Сообщений в теме: 752

[balabollng]

Напишет то, что посчитает нужным. Так же как любой другой поставив любое другое устройство в аквариум. Все будет зависеть от его способности оценивать причино-следственную связь. Делать выводы. 

 

В общем, этот вопрос никак не влияет на высказанные выше аргументы. 

[Andrey66]

 Поэтому, если любой аналог разложить до планковской длины, он тоже будет ШИМ ))

Не совсем...

ШИМ это широтно импульсная модуляция, то есть меняется

скважность сигнала при одной и той же частоте.

В твоем варианте меняется сама частота.

И если отталкиваться от твоего же  утверждения, то увеличив многократно

частоту мы получим аналог....

[любитель]

В который раз повторюсь, оно не требует проверки, т. к. его преимущества очевидны. Оспорьте аргументировано хоть одно из них

Я имел ввиду именно Димины супер пупер драйверы.

А так я только за аналог!!!

Как я уже говорил что везде где в водорослевиках вернул мг, так трава попёрла!

[любитель]

Дело не в этом, нет аргументов хоронить ШИМ и всем дружно переходить на аналог.

Я уже похоронил для себя.

[любитель]

Просто представь ситуацию, а такая будет и не одна. Живет худо бедно (именно так) аквариум под светодиодами. Начитавшись последних веяний аквариумист меняет драйвера на аналоговые и ждет счастья, а оно не приходит

В тысячный раз повторюсь. В море нужно действовать методом исключения.

Если есть подозрения на какой либо агрегат системы, меняем не задумываясь на тот который исключает проблему. ШИМ скрывает в себе некоторые неувязки.

[любитель]

На Диминых старых сборках в моем светильнике мои старые драйвера стоят, до сих пор работают. Аналоговые.

На Диминых БИМСах (в том же светильнике) стоят родные Димины драйвера, какие он мне прислал (там все в одном контроллер+драйвера). ШИМ.

На Питерском блейде (в том же светильнике) так же их родной, естественно. ШИМ.

 

Если мне дать выбор что ставить, естественно поставлю аналоговые. Чисто чтоб голову не забивать.

Это интересно, а вспомни как у тебя раньше на твоём старом светильнике всё пёрло на диодах с аналоговыми драйверами. Потом пришла соль РК и всё встало, можно сделать вывод что шим не причём, но проблема была в соли, а сейчас появился ШИМ (на бимс и блейдах). Где будет лучше расти, под сборками на аналогах или под блейдом и бимс с ШИМ?

[balabollng]

Андрей, ну вот представьте что параметры ШИМ таковы (а можно это достичь разными путями), что минимальный дискретный участок между двумя фронтами это планковская длина. И все...

 

 

И если отталкиваться от твоего же  утверждения, то увеличив многократно

частоту мы получим аналог....

 

Само собой разумеется, что если мы повысим многократно, очень многократно, до выше описанных характеристик, то мы получим аналог. Собственно это является следствием которое давно всеми тут указывается - чем выше частота, тем меньше значимость присутствия ШИМ. Просто рассуждения на тему 2.5КHz о том, что это близко к аналогу, мягко говоря, неверно. Межу этой частотой и аналогом пропасть. Вы правильно заметили, что драйвера тоже работают на частоте. Но на частоте в 500KHz. А то и на мегагерце. И именно на таких частотах можно добиваться приемлемой сглаживаемости доступными, адекватными стредствами (а не "килограммовыми" конденсаторами). Т.е. получить аналоговый выход. 

[Andrey66]

Андрей, ну вот представьте что параметры ШИМ таковы (а можно это достичь разными путями), что минимальный дискретный участок между двумя фронтами это планковская длина. И все...

 

 

Само собой разумеется, что если мы повысим многократно, очень многократно, до выше описанных характеристик, то мы получим аналог. Собственно это является следствием которое давно всеми тут указывается - чем выше частота, тем меньше значимость присутствия ШИМ. Просто рассуждения на тему 2.5КHz о том, что это близко к аналогу, мягко говоря, неверно. Межу этой частотой и аналогом пропасть. Вы правильно заметили, что драйвера тоже работают на частоте. Но на частоте в 500KHz. А то и на мегагерце. И именно на таких частотах можно добиваться приемлемой сглаживаемости доступными, адекватными стредствами (а не "килограммовыми" конденсаторами). Т.е. получить аналоговый выход. 

    Да, да....   все правильно написано..... я же и не спорю!

Я ведь написал что увеличив многократно частоту, да

еще и если  сгладить ее с помощью  LC фильтров мы получим

аналоговый уровень сигнала.     Просто уточнял что изменение

частоты и изменение ШИМ сигнала - это разные вещи.

   Так же я полностью за аналоговые драйвера и ничего против них не имею.

   Роман, спроси еще у своего разработчика с ником "Nazguluz" как он сумел

преобразовать сигнал токового драйвера с ШИМ управлением в чисто

аналоговый сигнал с КПД 98%.

Надеюсь он тебе расскажет, а ты поделишься с нами...    .

[Andrey66]

Но на частоте в 500KHz. А то и на мегагерце. И именно на таких частотах можно добиваться приемлемой сглаживаемости доступными, адекватными стредствами (а не "килограммовыми" конденсаторами).

 Да и еще, частота электросети в 50 Гц, в блоках питания прекрасно

сглаживается отнюдь не килограммовыми конденсаторами.....

[balabollng]

   Роман, спроси еще у своего разработчика с ником "Nazguluz" как он сумел

преобразовать сигнал токового драйвера с ШИМ управлением в чисто

аналоговый сигнал с КПД 98%.

Надеюсь он тебе расскажет, а ты поделишься с нами...    .

 

 

Он мне уже рассказал. А вот рассказывать тут я все же не буду. Это напрямую зависит от выбранной компонентной базы. Думаю этот путь должен пройти каждый самостоятельно

 

Да и не суть топика в технике вопроса. Суть в аналоге как таковом. Принцип его получения вторичен. Не неважен, а вторичен.

[Andrey66]

Он мне уже рассказал. А вот рассказывать тут я все же не буду. Это напрямую зависит от выбранной компонентной базы. Думаю этот путь должен пройти каждый самостоятельно

 

Да и не суть топика в технике вопроса. Суть в аналоге как таковом. Принцип его получения вторичен. Не неважен, а вторичен.

    Ну, раз это коммерческая тайна    тогда и я не буду

рассказывать здесь как это можно сделать   .

 

     Меня как раз интересовала техническая сторона....    вдруг что-то

придумали совсем новое и необычное.

    А так я импульсниками занимался еще в далекие советские годы.

Тогда еще не было специализированных микросхем и  делали их 

на транзисторах, диодах, резисторах в общем на рассыпухе...

Некоторые из них работают у меня до сих пор...

[balabollng]

Андрей, тут думаю можно просто тему отдельную на сей счет замутить. По аналоговому драйверу конкретно. Если ты делал, значит знаешь, что это очень обширный вопрос. И там обсуждать что-то можно практически вечно.

 

Тайна, то тайна. Но почитать конечно всегда интересно )) Возможно будет и о чем поговорить и что сказать. 

[V.Navi]

 Да и еще, частота электросети в 50 Гц, в блоках питания прекрасно

сглаживается отнюдь не килограммовыми конденсаторами.....

 

Конденсаторы сглаживают импульсы напряжения, а отнюдь не тока, как это требуется в светодиодных драйверах.

[V.Navi]

 

 

   Роман, спроси еще у своего разработчика с ником "Nazguluz" как он сумел

преобразовать сигнал токового драйвера с ШИМ управлением в чисто

аналоговый сигнал с КПД 98%.

 

Они экспериментировали с чипом, у которого есть два входа диммирования (ШИМ и линейный). Преобразовывать ничего не надо. Линейный вход дает возможность с той же индуктивностью (как и для ШИМа) регулировать силу тока. Правда диапазон регулировки получается "не очень".

[Andrey66]

Конденсаторы сглаживают импульсы напряжения, а отнюдь не тока, как это требуется в светодиодных драйверах.

Ты мне это уже говорил, в другой теме, которой больше нет...

Это не совсем корректное утверждение.....

Конденсаторы сглаживают все..... (это шутка, не удержался), 

а если серьезно, то конденсатор является тем же накопителем

энергии, которую он может как принимать так и отдавать.

Бааальшие конденсаторы используют меломаны в автозвуке, 

что бы компенсировать просадку при басах на большой 

громкости.

Применительно к ШИМу....

Я когда то подключал к силовому блоку с ШИМ регулировкой

сборку из пятнадцати 12-вольтовых вентиляторов....

так вот при изменении регулировки, естественно четко

был слышен ШИМ сигнал - вентиляторы пели на все голоса   

Ток потребления был больше трех ампер, на максимальной

мощности.....

После этого я на выход блока навешал электролитов, общей

емкостью где то 30 000мкФ.  -   больше ШИМ на вентиляторах

не прослушивался, обороты регулировались....  правда немного

больше стал греться силовой транзистор в блоке.    Видать

емкостная нагрузка ему не понравилась, а может фронты

сигнала завалились...  

Так что и "прямоугольник" и "пила" тоже сглаживается, а не только "синусоида"...

[V.Navi]

Конденсаторы ток не сглаживают, но косвенным образом влияют на переходные процесы в системе в целом, результатом влияния которого является некоторое сглаживание в том числе и токовых импульсов. Ток сглаживает индуктивность. К тому же ввиду наличия нелинейности ВАХ светодиода "сглаживание тока" конденсатором неэффективно.

 

30000мкФ + греющийся транзистор наглядный пример неэффективности. 

[BorisKramer]

Что то мало радости в связи с появлением линейных драйверов от компании RLL...
или я ничего не понимаю, или они что-то не то сделали....

А мне как раз кажется что именно то. Не заморачивались с чисто аналоговыми драйверами. Просто сделали гибрид импульсного драйвера с аналоговым управлением и обратной связью по измерению тока. Я бы сам так делал если бы видел хоть малейший смысл в аналоговых драйвераx.

[V.Navi]

А мне как раз кажется что именно то. Не заморачивались с чисто аналоговыми драйверами. Просто сделали гибрид импульсного драйвера с аналоговым управлением и обратной связью по измерению тока. Я бы сам так делал если бы видел хоть малейший смысл в аналоговых драйвераx.

 

Гибрид подразумевает, что драйвер не всегда работает в линейном режиме (без импульсов). Соответственно он не линейный в полном понимании этого слова.

 

Обратная связь с измерением тока нужна лишь в том случае, если примененное архитектурное решение не может гарантировать линейного регулирования. Что само по себе равноценно забрасыванию граблей себе под ноги, чтобы затем героически пофиксить проблему линейного регулирования (за счет дополнительных схемотехнических ресурсов) и выдать такой подход за новаторскую идею.

 

В линейных драйверах по определению, все линейно и никаких "изобретений велосипедов" не требуется. 

[BorisKramer]

Гибрид подразумевает, что драйвер не всегда работает в линейном режиме (без импульсов). Соответственно он не линейный в полном понимании этого слова.
 
Обратная связь с измерением тока нужна лишь в том случае, если примененное архитектурное решение не может гарантировать линейного регулирования. Что само по себе равноценно забрасыванию граблей себе под ноги, чтобы затем героически пофиксить проблему линейного регулирования (за счет дополнительных схемотехнических ресурсов) и выдать такой подход за новаторскую идею.
 
В линейных драйверах по определению, все линейно и никаких "изобретений велосипедов" не требуется.

Это мое предположение как там устроено. Но если кому интересно то могут купить и посмотреть. Деталек немного, схему можно за пару часов срисовать

[balabollng]

Это мое предположение как там устроено. Но если кому интересно то могут купить и посмотреть. Деталек немного, схему можно за пару часов срисовать

 

Было бы интересно