Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Марганец в системе.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 114

#1 Alex65

Alex65

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 635
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Хабаровск

Отправлено 20 Июль 2019 - 08:55

Чем можно повысить марганец в системе? Например в Ленхиме или у других компаний?

#2 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 033
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 20 Июль 2019 - 09:02

*
Популярное сообщение!

Любая соль марганца, например Хлорид марганца или сульфат марганца, выбирайте любую соль в минимальной упаковке. У меня сульфат одноводный.

Ну, или для любителей фирменных смесей - ровно то же самое но в 10000 раз дороже.


Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#3 Dynatron

Dynatron

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 646
  • Меня зовут:Дмитрий
  • Откуда:Москва

Отправлено 20 Июль 2019 - 09:53

Марганец вроде ещё ОВП поднимает, или я что-то путаю?

#4 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 033
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 20 Июль 2019 - 10:37

Нет, если дозируете те реактивы что я назвал (соли марганца), то ничего не поднимает. 

Вы наверное путаете с марганцовкой, которая, являясь окислителем, возможно и поднимает редокс (хотя не уверен, слишком много лить придется), но как добавка марганца не годится.


  • KuzminVA это нравится
Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#5 Alex65

Alex65

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 635
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Хабаровск

Отправлено 20 Июль 2019 - 13:57

Любая соль марганца, например Хлорид марганца или сульфат марганца, выбирайте любую соль в минимальной упаковке. У меня сульфат одноводный.
Ну, или для любителей фирменных смесей - ровно то же самое но в 10000 раз дороже.

Спасибо!
Карен, а по разведению и добавлению, подскажите сколько?

#6 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 033
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 21 Июль 2019 - 06:59

*
Популярное сообщение!

Спасибо!
Карен, а по разведению и добавлению, подскажите сколько?

У меня:

Сульфат марганца одноводный - примерно 0.3 грамм

Вода - 100мл

 

В 1 мл этого раствора содержится примерно 0.9 мг марганца. Дневная норма - одна капля (0.05 мл) на 100 литров аквариумной воды. Это чуть больше, чем в норме содержится в морской воде, но так как марганец в воде вообще не держится, передоза не будет. Я, бывало, лил и сильно больше - никакой разницы, в смысле не хуже и не лучше.

Супер Вау эффекта от дозирования нет, но лучше чтоб марганец в воде был постоянно (без дозирования он пропадает буквально через несколько дней), поэтому я капал его каждый день, сейчас на дозатор переведу, вместе с иодом и железом - наконец-то прикупил мелкие помпочки, руками надоело капать :) 


Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#7 Alex65

Alex65

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 635
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Хабаровск

Отправлено 21 Июль 2019 - 13:00

У меня:
Сульфат марганца одноводный - примерно 0.3 грамм
Вода - 100мл
 
В 1 мл этого раствора содержится примерно 0.9 мг марганца. Дневная норма - одна капля (0.05 мл) на 100 литров аквариумной воды. Это чуть больше, чем в норме содержится в морской воде, но так как марганец в воде вообще не держится, передоза не будет. Я, бывало, лил и сильно больше - никакой разницы, в смысле не хуже и не лучше.
Супер Вау эффекта от дозирования нет, но лучше чтоб марганец в воде был постоянно (без дозирования он пропадает буквально через несколько дней), поэтому я капал его каждый день, сейчас на дозатор переведу, вместе с иодом и железом - наконец-то прикупил мелкие помпочки, руками надоело капать :)

Огромное спасибо!

#8 Danchik

Danchik

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 70
  • Меня зовут:Артём
  • Откуда:UA

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 18:30

У меня:

Сульфат марганца одноводный - примерно 0.3 грамм

Вода - 100мл

 

В 1 мл этого раствора содержится примерно 0.9 мг марганца. Дневная норма - одна капля (0.05 мл) на 100 литров аквариумной воды. Это чуть больше, чем в норме содержится в морской воде, но так как марганец в воде вообще не держится, передоза не будет. Я, бывало, лил и сильно больше - никакой разницы, в смысле не хуже и не лучше.

Супер Вау эффекта от дозирования нет, но лучше чтоб марганец в воде был постоянно (без дозирования он пропадает буквально через несколько дней), поэтому я капал его каждый день, сейчас на дозатор переведу, вместе с иодом и железом - наконец-то прикупил мелкие помпочки, руками надоело капать :)

 

Подскажите,

есть в наличии Сульфат марганца 5-водный - сколько его нужно взвесить на 100мл воды? или как рассчитать....


С уважением, Артем


#9 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 291
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 20:41

Подскажите,

есть в наличии Сульфат марганца 5-водный - сколько его нужно взвесить на 100мл воды? или как рассчитать....

Пятиводного потребуется в 1,43 раза больше, то есть 0,43 г


  • Григорий и Danchik это нравится

#10 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 722
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Набережные Челны

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 21:30

Подскажите,

есть в наличии Сульфат марганца 5-водный - сколько его нужно взвесить на 100мл воды? или как рассчитать....

Есть мнение, что соли марганца (II) лучше упаковать в хелаты. Хоть эта форма марганца относительно устойчива, но она меж тем может перейти и в нерарастворимую форму быстрее, чем дойдёт до потребителей, особенно если есть озонирование. 



#11 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 291
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 22:29

Есть мнение, что соли марганца (II) лучше упаковать в хелаты. Хоть эта форма марганца относительно устойчива, но она меж тем может перейти и в нерарастворимую форму быстрее, чем дойдёт до потребителей, особенно если есть озонирование. 

Одно дело упаковать в хелаты для хранения раствора, тут все понятно, а что будет с ними в морской среде ? 

Что то я сомневаюсь в сохранности этой упаковки в химически агрессивной среде...



#12 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 722
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Набережные Челны

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 22:47

Одно дело упаковать в хелаты для хранения раствора, тут все понятно, а что будет с ними в морской среде ? 

Что то я сомневаюсь в сохранности этой упаковки в химически агрессивной среде...

Не сомневайтесь, комплексы хорошо работают, если их не разрушать озоном и ультрафиолетом.  Потому и соли железа вводят в виде хелатов, как и соли кобальта. Хелатируют не столько для хранения, сколько для возможности пойматься и ассимилироваться. Но там есть нюансы, хелаты отличаются "силой", работают в ограниченном коридоре рН, хелатирующий агент может связаться с другим катионом, если термодинамически комплекс устойчивее. 



#13 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 291
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 22:54

Не сомневайтесь, комплексы хорошо работают, если их не разрушать озоном и ультрафиолетом.  Потому и соли железа вводят в виде хелатов, как и соли кобальта. Хелатируют не столько для хранения, сколько для возможности пойматься и ассимилироваться. Но там есть нюансы, хелаты отличаются "силой", работают в ограниченном коридоре рН, хелатирующий агент может связаться с другим катионом, если термодинамически комплекс устойчивее. 

Поверю, но с трудом.

Железо - не лучший пример. Йодид и то не живет долго...

Но соглашусь, что лучше вносить в удобной валентности и в хелатированной форме, и надеяться что все пойдет по плану )



#14 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 722
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Набережные Челны

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 23:12

Поверю, но с трудом.

Железо - не лучший пример. Йодид и то не живет долго...

Но соглашусь, что лучше вносить в удобной валентности и в хелатированной форме, и надеяться что все пойдет по плану )

Ну и пример с йодидом не очень хороший, это не комплекс, это просто бесцветный раствор KI. Хотя и он бывает в форме комплекса с йодом, как в продаваемый в аптеке KI*I2. 

Про железо написал, так как это самый распространённый элемент, который вносят в виде хелатов, его в свободном виде тоже вносят, но для других целей, например, фосфат осаждает.

Многие микроэлементы логично вносить в виде съедобных комплексов, глюконатов, глицинатов, фумаратов, лактатов и прочих, но они скорее достанутся бактериофлоре. 

 

Странно, что народ вносит соли ванадия, кобальта, молибдена, меди, марганца в гидратированной форме, некторые из этих переходных металлов имеют переменные степени окисления и могут окисляться или восстанавливаться, переходить в недоступную форму, но и могут быть связаны в комплексы гуминовыми кислотами.

 

Думаю, наш спор мог бы развеять Карен, раз уж он часто бывал в этой ветке.


  • gin это нравится

#15 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 291
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 23:22

Ну и пример с йодидом не очень хороший, это не комплекс, это просто бесцветный раствор KI. Хотя и он бывает в форме комплекса с йодом, как в продаваемый в аптеке KI*I2. 

Про железо написал, так как это самый распространённый элемент, который вносят в виде хелатов, его в свободном виде тоже вносят, но для других целей, например, фосфат осаждает.

Многие микроэлементы логично вносить в виде съедобных комплексов, глюконатов, глицинатов, фумаратов, лактатов и прочих, но они скорее достанутся бактериофлоре. 

 

Странно, что народ вносит соли ванадия, кобальта, молибдена, меди, марганца в гидратированной форме, некторые из этих переходных металлов имеют переменные степени окисления и могут окисляться или восстанавливаться, переходить в недоступную форму, но и могут быть связаны в комплексы гуминовыми кислотами.

 

Думаю, наш спор мог бы развеять Карен, раз уж он часто бывал в этой ветке.

Тааааак, а с этого момента давай по подробнее )

В какой форме лучше/надо вносить железо, марганец, йодид, медь, цинк, молибден, хром, ванадий, цезий, серебро ?

Например, железо - цитрат

и тд



#16 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 722
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Набережные Челны

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 23:29

Ну я как бы моряк один год с хвостиком, есть практика внесения и какие-то сформировавшиеся подходы. Я пока не замусорил голову информацией об этом, так что не стану отвечать на этот вопрос, который думаю был многократно описан на форуме, надо просто пошариться в топиках. А в подходая я стараюсь искать логику, завязанную на какие-то знания биохимии, неорганики и химии координационных соединений. А вообще я больше по высокомолекулярным соединениям, т.е. "очень далеко", да и аналитику не перевариваю. Был бы физхимиком или аналитиком, то мне было бы проще на с гидрохимией.



#17 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 291
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 23:48

Ну я как бы моряк один год с хвостиком, есть практика внесения и какие-то сформировавшиеся подходы. Я пока не замусорил голову информацией об этом, так что не стану отвечать на этот вопрос, который думаю был многократно описан на форуме, надо просто пошариться в топиках. А в подходая я стараюсь искать логику, завязанную на какие-то знания биохимии, неорганики и химии координационных соединений. А вообще я больше по высокомолекулярным соединениям, т.е. "очень далеко", да и аналитику не перевариваю. Был бы физхимиком или аналитиком, то мне было бы проще на с гидрохимией.

Да нет тут ничего, ни в наших топиках, ни даже на R2R, ни на RC.com ))

Тут не просто есть пустые строки, тут простыня девственно чистая.... 

Даже к продвинутых все на уровне предположений и догадок.

И я именно потому вас и достаю, и пытаюсь хоть что-то вытянуть


  • gin и yukr это нравится

#18 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 864
  • Меня зовут:Юрий. Уже 60 !
  • Откуда:Иваново

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 00:48

Именно так; на этом форуме в частности, и похоже вообще в морской аквариумистике нет биолого-химиков - специалистов по клеточному, субклеточному и молекулярному уровню гидробионтов. Бродим в этом хобби "на ощупь", порой вычитываем ботаническую информацию, надеясь, что у кораллов всё или почти всё - так же.


  • assa_ju, SergeyL и Dynatron это нравится

#19 Kostillio

Kostillio

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 663
  • Меня зовут:Костя

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 11:19

Тааааак, а с этого момента давай по подробнее )
В какой форме лучше/надо вносить железо, марганец, йодид, медь, цинк, молибден, хром, ванадий, цезий, серебро ?
Например, железо - цитрат
и тд

интересно, а вготовой соли от производителя все эти элементы в какой форме? Например, тотже цитрат железа может быть в сухом виде?

#20 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 722
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Набережные Челны

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 11:45

В синтетических солях практически всегда микроэлементы в виде простых солей. Многие производители пишут, что соли не содержат хелаторов. 

Цитрат железа может быть в сухом виде, но это значительно сказывается на цене и потому не думаю, что компании будут вносить такие формы. 

Но я могу ошибаться. В любом случае, цитрат живёт недолго, как и другие полигандные органические комплексы (фумарат, глицинат, глюконат и другие аминные лиганды). 

Проще самому приготовить и вносить через дозатор, но эти добавки должны быть без консервантов, потому нужно держать в холоде и в фольге/"в темном стекле", ну т.е. в темноте.

Хотя аскорбиновая кислота и лимонная какое-то время могут работать как антиоксиданты и консерванты.

 

У алхимика, насколько я знаю, есть небольшой холодильник "для молока", откуда дозируются микро, наверное и витамины/аминокислоты (аспарагиновая, смеси типа испанского чиктоника).

Где-то слышал, лучше перепроверить. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных