Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Марганец в системе.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 114

#21 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 500
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 20:57

интересно, а вготовой соли от производителя все эти элементы в какой форме? Например, тотже цитрат железа может быть в сухом виде?

Производитель не вешает в граммах все микро, они тупо присктствуют в виде загрязнения основных компонентов-солей, (причем многие уже шкалят) исключение только Zn, Mn, I, Fe, эти элементы некоторые производители добавляют сознательно, вмешать один кристаллик этих веществ в тонну соли невозможно, скорее всего просто разводят тот же сульфат железа и слегка спрыскивают готовую соль.

С правильностью форм и консервантами точно не заморачиваются.


  • DNK это нравится

#22 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 022

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 22:03

тупо присктствуют в виде загрязнения основных компонентов-солей, (причем многие уже шкалят)

Именно так. А потом аквариумисты думают - откуда у меня в системе передоз по бору?! Я же его не добавляю!



#23 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 500
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 22:43

Именно так. А потом аквариумисты думают - откуда у меня в системе передоз по бору?! Я же его не добавляю!

По Бору редкость, а вот по алюминию и барию практически у всех.

Интересно было бы спросить у них - зачем вы столько дозируете этой гадости ?

И послушать, как они будут выкручиваться )



#24 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 651
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 23:33

*
Популярное сообщение!

Я, основываясь на пресный опыт, дозирую марганец и железо в виде глюконатов. Помню, что в условиях высокого КН они работали намного лучше, чем классические хелаты на трилоне. Вот только, не знаю, насколько они устойчивы при высоких значениях рН и при наличии высокой концентрации других ионов, но по крайней мере считалось, что биодоступность у глюконатов и других органических солей выше. 

 

Я для себя сделал такие растворы:

 

Глюконат железа двухводный:

‎C12H22FeO14*2H2O 17.3 г на 100мл

2 капли в день на каждые 100 литров воды (поднимает железо на 20 ppb)

 

Глюконат марганца двухводный:

C12H22MnO14 * 2H2O 8.65 г на 100мл

1 капля в день на 100 литров воды (поднимает марганец на 0.5 ppb)

 

В оба раствора добавил немного лимонной кислоты, чтобы меньше окислялись.

 

Налил в бутылочки с капельницей от старых тестов Салиферт, и капаю по утрам. Со временем, наверное, на дозаторы переведу...



#25 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 022

Отправлено 02 Октябрь 2019 - 05:38

По Бору редкость,

Прямо во время написания поста общался с одним товарищем, у которого передоз именно по бору, поэтому и.
 

а вот по алюминию и барию практически у всех.

Алюминия я бы не боялся, вплоть до 2-3 кратных превышений.

 

Интересно было бы спросить у них - зачем вы столько дозируете этой гадости ?
И послушать, как они будут выкручиваться )

Тут дело в другом. Смотри - ICP тест стоит примерно 20 баксов. ДВАДЦАТЬ! Его достаточно сделать для новой системы пару раз с интервалом в пару месяцев, а потом - раз в полгода. И, скорее всего, всё с живностью на сумму в сотни, а то и тысячи, раз большую, будет хорошо. Но - почему-то такое тестирование не стало стандартом де-факто. Я в шоке, честно. Как так можно?!



#26 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 022

Отправлено 02 Октябрь 2019 - 05:39

В оба раствора добавил немного лимонной кислоты, чтобы меньше окислялись.

Раствор железа какого цвета получился?



#27 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 651
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 02 Октябрь 2019 - 08:14

Раствор железа какого цвета получился?


У меня концентрированный раствор глюконата железа всегда темно-коричневый получался, как с добавлением лимонной кислоты, так и без. Примерно такой же цвет, как Тотема.

Раствор глюконата марганца прозрачный.

#28 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 935
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Набережные Челны

Отправлено 02 Октябрь 2019 - 08:45

У меня концентрированный раствор глюконата железа всегда темно-коричневый получался, как с добавлением лимонной кислоты, так и без. Примерно такой же цвет, как Тотема.

Раствор глюконата марганца прозрачный.

Любители травников очень ценили тотему. По мне так казалось дорого и я лил тетра плантамин (состав - potassium Sulfate, EDTA, Iron Chloride, Sodium Hydroxide, DPTA, Ammonium Heptamolybdate, with Demineralized Water. Guaranteed Analysis: Soluble Potash (K2O) - 3.00%, Fe - 0.19%, Molybdenum (Mo) - 0.0005%.)

Потом перешёл на белое железо от Dennerle (E15).



#29 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 935
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Набережные Челны

Отправлено 02 Октябрь 2019 - 08:49

Алюминия я бы не боялся, вплоть до 2-3 кратных превышений.

Есть мнение, что у всех моряков, поставивших стеллы гудвина, превышение по алюминию в десятки раз, судя по тем ICP тестам, что я видел. И ничего, растят свои рифы. 

То, что в стеллах есть соединения алюминия я уверен на 100%, так как знаю элементный состав его керамики до сотых и тысячных процента.


  • Артур это нравится

#30 Alex65

Alex65

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 673
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Хабаровск

Отправлено 02 Октябрь 2019 - 13:33

Подскажите, нашёл железо лимоннокислое, такое:
https://lenreactiv-s...iii-imp-0-1-kg/
Подскажите как разводить и дозировать?

#31 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 022

Отправлено 02 Октябрь 2019 - 13:45

У меня концентрированный раствор глюконата железа всегда темно-коричневый получался, как с добавлением лимонной кислоты, так и без. Примерно такой же цвет, как Тотема.

Во-во. Меня это настораживает... Хотя Тотема вроде как работает :)



#32 Kostillio

Kostillio

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 788
  • Меня зовут:Костя

Отправлено 02 Октябрь 2019 - 13:47

Подскажите, нашёл железо лимоннокислое, такое:
https://lenreactiv-s...iii-imp-0-1-kg/
Подскажите как разводить и дозировать?

Жесть какая, я про ценник.

Вот здесь Карен подробно описал по приготовлению, хранению и дозировке железа.


  • DNK это нравится

#33 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 022

Отправлено 02 Октябрь 2019 - 13:47

Есть мнение, что у всех моряков, поставивших стеллы гудвина, превышение по алюминию в десятки раз

Может быть и такое превышение безопасно. У меня в своё время случилось вообще бешеное превышение, но проблем не было. Но - я про "2-3 раза" перестраховываюсь во-первых, а во-вторых - я вспоминаю, как некоторые товарищи чуть ли не с воплями "все пропало!" комментировали двукратное превышение по алюминию :)


  • Lumex это нравится

#34 Alex65

Alex65

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 673
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Хабаровск

Отправлено 02 Октябрь 2019 - 16:04

Жесть какая, я про ценник.
Вот здесь Карен подробно описал по приготовлению, хранению и дозировке железа.

Что то думал цена за кило! Ни сразу дошло, что всего за 100 грамм.
Нужно искать что то другое.

#35 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 935
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Набережные Челны

Отправлено 02 Октябрь 2019 - 16:49

Что то думал цена за кило! Ни сразу дошло, что всего за 100 грамм.
Нужно искать что то другое.

В вектоне посмотри лимоннокислое железо, недорого там 

http://www.vekton.ru...x.aspx?gd=24533

Если в прайсе нет, то свяжись с менеджерами, бывает, что информация не свежая (по наличию).



#36 azot

azot

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 61

Отправлено 08 Октябрь 2019 - 14:53

У меня:
Сульфат марганца одноводный - примерно 0.3 грамм
Вода - 100мл

В 1 мл этого раствора содержится примерно 0.9 мг марганца. Дневная норма - одна капля (0.05 мл) на 100 литров аквариумной воды. Это чуть больше, чем в норме содержится в морской воде, но так как марганец в воде вообще не держится, передоза не будет. Я, бывало, лил и сильно больше - никакой разницы, в смысле не хуже и не лучше.
Супер Вау эффекта от дозирования нет, но лучше чтоб марганец в воде был постоянно (без дозирования он пропадает буквально через несколько дней), поэтому я капал его каждый день, сейчас на дозатор переведу, вместе с иодом и железом - наконец-то прикупил мелкие помпочки, руками надоело капать :)

А если в наличии марганец хлористый 4-х водный, то как его использовать для дозирования?

#37 piti

piti

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 85
  • Меня зовут:Геннадий
  • Откуда:Псков

Отправлено 03 Ноябрь 2019 - 14:37

В руки попа бутылка с удо Ермолаева железо+, в описании написано, что оно на основе хелатов железа и марганца.

Подойдет ли оно для моря?

 

Прикрепленные изображения

  • 700-nw.jpg


#38 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 935
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Набережные Челны

Отправлено 03 Ноябрь 2019 - 14:49

В руки попа бутылка с удо Ермолаева железо+, в описании написано, что оно на основе хелатов железа и марганца.

Подойдет ли оно для моря?

а почему нет? В щелочной среде до рН10 комплекс железа не распадается, с марганцем вообще проблем нет. Использовать, кмк, можно. 

Прикрепленные изображения

  • helates.jpg

  • vahegan это нравится

#39 piti

piti

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 85
  • Меня зовут:Геннадий
  • Откуда:Псков

Отправлено 03 Ноябрь 2019 - 15:22

А насколько хелатная форма марганца доступна для кораллов и как долго она держится в системе?

#40 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 935
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Набережные Челны

Отправлено 03 Ноябрь 2019 - 15:36

А насколько хелатная форма марганца доступна для кораллов и как долго она держится в системе?

1. Главное, что доступна для кораллов. Лучше в такой форме, чем вообще не вносить.

2. Держится дольше, чем если бы это была обычная соль марганца, и меньше, если бы это был комплекс EDTA, надо посмотреть константы устойчивости и нестойкости комплекса Mn2+-DTPA. 

3. Диссоциация комплекса всегда будет и она будет частично зависеть от концентрации несвязанного марганца, которая будет равна нулю, потому что он если и будет - то в осадке, в нерастворимой форме и не в той степени окисления, а Mn4+. Иными словами, рано или поздно комплекс развалится, так что не переживайте, кораллам будет трудно, но затрятив энергию своё возьмут. ИМХо.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных