Сообщений в теме: 272

[Полина Родионова]

Попробуй из болтологии привести это хотя бы в подобие математики. Там тебе понадобится объем. Произойдет переход к концентрациям.

Попробую. Напиши где/о чём конкретно.

что система с меньшей плотностью устойчивее, чем система с бОльшей плотностью. Это ОСНОВНАЯ И ГЛАВНАЯ проблема аквариумистики - то что мы содержим живность в плотностях существенно превышающих природные. Отсюда амиак, удушения, нестабильность химии, болячки и т.д.

Я говорю только о мелких нелегалах разнообразных по видовому составу и о наличии их в достаточном количестве.
А ты обобщаешь до просто "плотности заселения".

[Sleepy]

Я говорю только о мелких нелегалах разнообразных по видовому составу и о наличии их в достаточном количестве.

А этих можешь вообще выкинуть - система не заметит. )))

[Полина Родионова]

А этих можешь вообще выкинуть - система не заметит. )))

Ну вот ещё!...

[Sleepy]

Ну вот ещё!...

Это эмоции.

[Полина Родионова]

Это эмоции.

И они тоже.
Но я уверена, что выкинуть их не удастся, чтоб этого система не заметила.

[elen]

"Люблю" читать диалоги с моряками-мужчинами. Не терпят они наших дамских возражений. Их главный аргумент - "бред". Очень логично и без эмоций. А главное по существу вопроса!

[Леонов С.А.]

Мы с вами не спорим. Это полнейший бред!!!

[Полина Родионова]

))))))
Эт точно, с нами спорить низя )) Бесполезное занятие)

[Mistreated]

Оно, конечно, да - чем многочисленнее и разнообразнее ротопопы, тем стабильней будет система.
Вот только, одними ротопопами не обойтись, увы. Какими бы длинными ни были цепочки, какое-то мясо придется горстями выкидывать из аквы. Будь то водоросли на скраббере, или килограммы СПСов наросших, но по любому, нужен адекватный экспорт. И сколько примерно корма по сухому весу мы вносим в аквариум еженедельно, примерно столько же обязаны выводить. Иначе - накопление, а это, рано или поздно, приведет к смерти системы.

Или обЪясните, почему я не понимаю сути выделенного или обЪясните, куда деваются "килокалории" ? Куда деваются жиры, белки, углеводы, которые потребляются и перерабатываются рыбами и прочей живностью ? Перерабатываются на рост тела, движение и даже на усилия при глотании.
"Кролики Рыбки, это не только ценный мех, а еще и несколько килограммов легкоусвояемого мяса" И это все они получают из еды, а на выходе немножко обескалоренных отходов, которые и дальше претерпевают аналогичную переработку.

[vahegan]

Поскольку ядерных реакций в желудке у рыб не происходит, то действует закон сохранения массы. Химические реакции могут проходить как с выделением энергии, так и с ее поглощением. Например, реакции синтеза углеводов из углекислого газа и воды происходят с поглощением энергии (обычно это энергия солнечного света при фотосинтезе), а при реакциях расщепления тех же углеродов (или белков) из пищи сопровождается, наоборот, выделением энергии, расходуемой на движение рыб. Но количество вещества на входе и выходе постоянно. То есть, если мы внесли в систему 100г сухого веса вещества, очень небольшая часть этой массы преобразуется в биомассу рыб и кораллов, а остальное "выйдет" в переваренном или полупереваренном состоянии, и его каким-то образом надо вывести из системы.

[Mistreated]

действует закон сохранения массы. ), а при реакциях расщепления тех же углеродов (или белков) из пищи сопровождается, наоборот, выделением энергии, расходуемой на движение рыб. Но количество вещества на входе и выходе постоянно. То есть, если мы внесли в систему 100г сухого веса вещества, очень небольшая часть этой массы преобразуется в биомассу рыб и кораллов, а остальное "выйдет" в переваренном или полупереваренном состоянии, и его каким-то образом надо вывести из системы.

Ну Михайла Васильевич таки что-то знал.
Но дело ведь не сохраненной массе . Дело в составе этой массы после переработки. Если рыба скушает килограмм соломы, то эта солома назад и выйдет. А если скормить рыбе высокопротеиновый корм, то бОльшая часть этого корма пойдет на увеличение веса рыбы и всякую расходуемую энергию. А то, что выйдет, уже будет иметь совсем другой состав и в меньшей массе. Нас же в теме интересует загрязнение воды в аквариуме ?

[Sander]

то бОльшая часть этого корма пойдет на увеличение веса рыбы

Вот в выделенном слове ошибка и порылась. Использовано тем или иным способом будет только 5-7% от входа. Все остальное, в переработанном, понятно, виде, пойдет на выход. Это по весу. Да и по составу та-же органика.

[vahegan]

Но дело ведь не сохраненной массе . Дело в составе этой массы после переработки. Если рыба скушает килограмм соломы, то эта солома назад и выйдет. А если скормить рыбе высокопротеиновый корм, то бОльшая часть этого корма пойдет на увеличение веса рыбы и всякую расходуемую энергию. А то, что выйдет, уже будет иметь совсем другой состав и в меньшей массе. Нас же в теме интересует загрязнение воды в аквариуме ?

С высокопротеиновым то кормом и больше всего проблем. Чем питательней корм, тем больше фосфора он содержит. И именно фосфор и загрязняет воду больше всего. И попробуйте посчитать количество корма, которое вы вносите за месяц, и прикиньте, насколько должен был измениться вес рыбы, если бы корм уходил в биомассу.

Количество усваиваемого на прирост биомассы рыб корма ничтожно. К сожалению. И почти все вносимое с кормом вещество надо выводить.

Почитайте, Рэнди неплохо все расписывает.

[DNK]

Строго говоря, несколько больше. По опытам на форелевых, до 30%, емнип. Но это, как я понимаю, близко к рекорду. Плюс остальные гидробионты тоже попируют - на отходах-то Но все равно реально в районе половины остается для экспорта.

[Mistreated]

С высокопротеиновым то кормом и больше всего проблем. Чем питательней корм, тем больше фосфора он содержит. И именно фосфор и загрязняет воду больше всего. И попробуйте посчитать количество корма, которое И почти все вносимое с кормом вещество надо выводить.

Почитайте, Рэнди неплохо все расписывает.

Ну Рэнди в статье все о фосфатах пишет, а тема - Аквариум без пенника...
А что Вы скажете по этой статье ? http://www.advanceda.../2/aafeature#h4
или краткий перевод - http://akva.by/forum...php?topic=719.0
Жаль, тема там быстро заглохла...

Строго говоря, несколько больше. По опытам на форелевых, до 30%, емнип. Но это, как я понимаю, близко к рекорду. Плюс остальные гидробионты тоже попируют - на отходах-то Но все равно реально в районе половины остается для экспорта.

А аквариуме кроме рыб еще тьма ртов, которые доедают остатки еды и отходы от рыб.

Если почитать рекламу скиммера, то только это уже чего стоит:

Перечень веществ, удаляемых скимированием включает аминокислоты, протеины, жиры, углеводороды, фосфаты, жирные кислоты, фенолы, йодиды; металлы, такие как медь, железо, цинк в виде их соединений и комплексонов с протеинами, детритом и хелатами растительного и животного происхождения

[vahegan]

Так основная проблема, ИМХО, именно в выведении фосфата, и именно он в основном угнетает рост кораллов (не считая растворенной органики в виде продуктов жизнедеятельности, которая убирается углем).
Статью читал, конечно, интересно, но много спорного.

[DNK]

А аквариуме кроме рыб еще тьма ртов, которые доедают остатки еды и отходы от рыб.

Я же отдельно оговорился что все эти цепочки все равно оставляют много... Да, подъедают они наверное итого заметно больше чем рыба, но все равно на круг около половины остается - и это надо куда-то девать.

[vahegan]

Боюсь, "на круг" выйдет существенно меньше 25 процентов...

[Mistreated]

Так основная проблема, ИМХО, именно в выведении фосфата, и именно он в основном угнетает рост кораллов (не считая растворенной органики в виде продуктов жизнедеятельности, которая убирается углем).

Напомню тему - "Морской аквариум без пенника."
Пенник удаляет фосфаты ? Если нет, то достаточно ли насыпать фосфатремувер и менять его вовремя или городить скуберы, водорослевики или еще что ?

[vahegan]

В том количестве, в каком фосфор поступает ежедневно с кормом, никакой фосфат ремувер не справится.
Если пенник не будет выбивать то, что потом будет переработано и превратится в фосфаты, аквариум быстро превратится в болото. Пенник выбивает весьма существенное количество фосфора, что признается, кстати, в той же статье с анализами скиммата. А все, что не было выбито, превращается в фосфат, и частично поглощается водорослевиком, и частично - ремуверами. А при добавлении водки, также частично превращается в бактериальную массу, которая выбивается пенником.

Так что, роль пенника в экспорте фосфора нельзя недооценивать