Сообщений в теме: 136

[DNK]

Виталий.

Кому лень читать много, скажу сразу - Виталий прав.
 

Ты же бризерами не удаляешь углекислый газ, а по сути  замещаешь его кислородом.

Не "замещаешь", а "разбавляешь" воздухом с меньшей концентрацией углекислоты. Процесс аналогичный тому, как в ведро с морской водой начать лить пресную воду. Солёность будет падать, несмотря на то, что пресная вода тоже содержит соли, и если лить долго, то в в конце концов в ведре будет пресная вода, неотличимая от той, которую туда льют 

в воздухе сумма парциальных давлений газов = атмосферному давлению.

Это верно. Похоже, что это знание у вас затмило физику растворения газов в воде.

В жидкости концентрация газов также пропорциональная парциальному давлению газов в над жидкостью.

Растворимость в воде каждого из газов, входящих в смесь, пропорциональна парциальному давлению этого газа. Парциальным (частичным) давлением каждого газа в смеси называется такое давление, которое этот газ мог бы иметь, если бы он занимал данный объем самостоятельно. Давление газовой смеси есть сумма парциальных давлений. Например, для воздуха атмосферное давление является суммой парциальных давлений азота, кислорода и водяного пара. В процессе растворения молекулы разных газов не мешают друг другу и действуют изолированно - именно это Виталий и имел в виду.

Максимальная растворимость кислорода в воде зависит от кучи условий, но в нормальных условиях около 10 мг/л.
Максимальная растворимость углекислоты в воде примерно в ПЯТЬДЕСЯТ раз выше, чем кислорода. Этим объясняются проблемы моряков с pH.

[Wyou]

Кому лень читать много, скажу сразу - Виталий прав.
 

Не "замещаешь", а "разбавляешь" воздухом с меньшей концентрацией углекислоты. Процесс аналогичный тому, как в ведро с морской водой начать лить пресную воду. Солёность будет падать, несмотря на то, что пресная вода тоже содержит соли, и если лить долго, то в в конце концов в ведре будет пресная вода, неотличимая от той, которую туда льют 

Это верно. Похоже, что это знание у вас затмило физику растворения газов в воде.

Растворимость в воде каждого из газов, входящих в смесь, пропорциональна парциальному давлению этого газа. Парциальным (частичным) давлением каждого газа в смеси называется такое давление, которое этот газ мог бы иметь, если бы он занимал данный объем самостоятельно. Давление газовой смеси есть сумма парциальных давлений. Например, для воздуха атмосферное давление является суммой парциальных давлений азота, кислорода и водяного пара. В процессе растворения молекулы разных газов не мешают друг другу и действуют изолированно - именно это Виталий и имел в виду.

Максимальная растворимость кислорода в воде зависит от кучи условий, но в нормальных условиях около 10 мг/л.
Максимальная растворимость углекислоты в воде примерно в ПЯТЬДЕСЯТ раз выше, чем кислорода. Этим объясняются проблемы моряков с pH.

 

Дмитрий.)  Замещать  vs разбавлять ( собственно к этому и вел) - безусловно. 

Растворимость газа в жидкости пропорциональна парциальному давлению газа над жидкостью -  С=кР ( где к - это коэффициент растворимости зависящий от природы газа)

 к(СО2) больше чем  к(О2) гдето  в 1400 раз

P(O2)+P(CO2) приблизительно равно 21 с отношением грубо 100/1

 

 

А дальше:

 

Получается что увеличивая  парциалку  О2 в воздухе  , мы понижаем С(СО2) в воде. Не так красиво как в воздухе по объему, но красиво по скорости падения концентрации углекислого газа. Можно ли этот процесс назвать подобным замещению разбавлению в воздухе?  Наверное не совсем  объем растворенного кислорода все таки будет расти очень грустно. Но и в воздухе он растет не 1:1. Так что суть  - процесса это не меняет. 

[rusgum]

Виталий. Тогда бы ты не ставил дома бризеры. Ты же бризерами не удаляешь углекислый газ, а по сути замещаешь его кислородом.
Возможно звучит несколько неоднозначно - но в воздухе сумма парциальных давлений газов = атмосферному давлению.
В жидкости концентрация газов также пропорциональная парциальному давлению газов в над жидкостью.

Рекуператоры стоят у меня как раз в первую очередь для удаления избытка СО2, а насыщение кислородом уже бонус . Нет ни какой связи между концентрацией в воде кислорода и СО2. Они полностью независимы друг от друга. Это очень распространённое заблуждение, что высокие концентрации О2 автоматически означают низкие концентрации СО2

[Sleepy]

Вообще, если сколь-либо ощутимо снизить дыханием (или иным окислением) О2 в воздухе, то концентрация СО2 уже будет такая, что люди будут быстро и организованно падать в обморок... (от СО2, а не низкого О2). 

[Wyou]

Вообще, если сколь-либо ощутимо снизить дыханием (или иным окислением) О2 в воздухе, то концентрация СО2 уже будет такая, что люди будут быстро и организованно падать в обморок... (от СО2, а не низкого О2).

При 2000 ppm уже хреново. Но в том то и дело. Что из за высокой растворимости увеличение концентрации углекислого газа в воздухе будет происходить медленнее чем в воде

[Sleepy]

При 2000 ppm уже хреново. Но в том то и дело. Что из за высокой растворимости увеличение концентрации углекислого газа в воздухе будет происходить медленнее чем в воде

Это при каких условиях? Это СО2 сразу от дышащих будет в воду телепортироваться минуя воздух?

 

В общем я не вижу смысла во всём этом разговоре и упоминание о О2 просто предлагаю забыть как чушь или неудачную шутку не имеющую никакого отношения к реальности.

[Wyou]

Николай. Давай объясню банально. Вот есть пустой стакан. И струя воды. Когда ты подставляешь кран под струю воды ты добавляешь в стакан воду или удаляешь воздух? А когда переворачиваешь стакан дном вверх что?
Идея в том что в не герметичном помещении углекислый газ и кислород связаны так же как вода и воздух в этом стакане.

[ilys]

O2 не влияет на pH.

да. опечатался - со2 в комнате.

[ilys]

Влияет) Парциально меняется количество кислорода с изменением СО2

не влияет. со2 свой объем о2 свой объем. со2 быстрее поглощается водой. тут зыбкий момент. надо из осмоса убирать со2 правильной смолой)))

[Sleepy]

да. опечатался - со2 в комнате.

Вот оно как... А тут уже стенка на стенку практически началось ))).  К сожалению, измерялки содержания CO2 в воздухе не часто у людей есть, а большинство тех что есть на самом деле не CO2 измеряют, а пересчитывают исходя из органики в воздухе (TVOC)...

[ilys]

Виталий. Тогда бы ты не ставил дома бризеры. Ты же бризерами не удаляешь углекислый газ, а по сути  замещаешь его кислородом. 

Возможно звучит несколько неоднозначно - но в воздухе сумма парциальных давлений газов = атмосферному давлению.  

В жидкости концентрация газов также пропорциональная парциальному давлению газов в над жидкостью.

ну Вадим, он меняет один объем воздуха на другой. не снижает со2 а меняет просто стакан на стакан.

[ilys]

Вот оно как... А тут уже стенка на стенку практически началось ))).  К сожалению, измерялки содержания CO2 в воздухе не часто у людей есть, а большинство тех что есть на самом деле не CO2 измеряют, а пересчитывают исходя из органики в воздухе (TVOC)...

ну как всегда))) вечный вопрос pH. да кстати Вадим - не хрена не поднимает кальквассер кН при дозировании для поднятия pH - уже устал дозировать))) а pH растет а kH падает.

 

Из все истории только одно верно - нужно убирать со2 из помещения где банка стоит. даже подавая воздух в пенник, при условии что со2 в помещении велик - ни фига не выйдет. или пенник нужно ставить с очень большим расходом по воздуху.

 

Вентиляция наше все. 

[ilys]

Точен, НАСТОЯЩИЙ КИТАЙ!!!
Но систематически калибрую, претензий к нему нет

о как тебя удивит, как они калибруются ТОЧНО)))) откалибровал сунул обратно в калибровалку уже другие значения

[Wyou]

не влияет. со2 свой объем о2 свой объем. со2 быстрее поглощается водой. тут зыбкий момент. надо из осмоса убирать со2 правильной смолой)))

ок) наверное действительно принять что данные величины сами по себе проще, чем думать про зависимости ))

[Wyou]

Вот оно как... А тут уже стенка на стенку практически началось ))).  К сожалению, измерялки содержания CO2 в воздухе не часто у людей есть, а большинство тех что есть на самом деле не CO2 измеряют, а пересчитывают исходя из органики в воздухе (...

Это как?!! 

[Wyou]

ну как всегда))) вечный вопрос pH. да кстати Вадим - не хрена не поднимает кальквассер кН при дозировании для поднятия pH - уже устал дозировать))) а pH растет а kH падает.

 

Куда падает кН?))) Я для поднятия pH гидроксид натрия дозирую если что)

[Карен]

Вот оно как... А тут уже стенка на стенку практически началось ))).  К сожалению, измерялки содержания CO2 в воздухе не часто у людей есть, а большинство тех что есть на самом деле не CO2 измеряют, а пересчитывают исходя из органики в воздухе (TVOC)...

CO2 достаточно точно вот такой датчик измеряет https://masterkit.ru/shop/2122569

у меня он есть, внутри там честный инфракрасный датчик, довольно массивный. Не та плюгавая фигня, которая в китайских датчиках органики в воздухе. Интересная игрушка, как закрываешь окна, сразу циферки CO2 расти начинают, полезно, чтобы понимать что происходит.

[Wyou]

ну Вадим, он меняет один объем воздуха на другой. не снижает со2 а меняет просто стакан на стакан.

Берём ведро с раствором соли 1г /л. Из него стакан выливаем и добавляем стакан чистой воды. Мы количество соли в ведре понизили или просто стакан на стакан махнули?))

[rusgum]

Я вообще не измеряю ПШ в системе. Я пошёл другим путём. Поставил рекуператоры и поддерживаю уровень СО2 в помещении 400-600. И для здоровья системы и для своего тоже

[Карен]

Я вообще не измеряю ПШ в системе.

Аналогично. Много лет не измеряю.
 

поддерживаю уровень СО2 в помещении 400-600.

Такой же уровень дома.