Сообщений в теме: 407

[aquanavt]

Могу сказать как человек обслуживающий аквариумы.
Количество денег у клиента не гарантирует 100% успешной банки и тем более уровня ТОТМ. Во первых нужен специалист.
Слишком много подводных камней существует в МА. Даже регион страны может повлиять на судьбу банки.

Верно, не гарантирует

Но для начала спрошу - как давно ты этим занимаешься (обслуживанием аквариумов)?

 

Ну и банальный вопрос. Зачем мониторить Кн каждые 4 часа?

Если речь про разовый мониторинг, то зачастую нужно понять, какой уровень карбонатки в определенное время суток, чтобы адаптировать подачу (например в случае органического кальция, переработка может занимать и 4, и 6, и 8 часов - тут все очень индивидуально

Про постоянный мониторинг - могу объяснить на примере моей банки. У меня измеряется каждые 6 часов. Причина такова: потребление карбонатки неравномерно в течении дня, и я заметил, что при стабильном в течении суток уровне карбонатки ее потребление растет быстрее, по сравнению с колеблющимся на несколько десятых градуса в течении суток. Иными словами, кораллы показывают лучший рост. А на потребление карбонатки (у меня) влияет много факторов, начиная от концентрации фосфатов до подкормок кораллов. Поэтому 4 раза в сутки делается замер и дозирование адаптируется в пределах 20% в обе стороны. И если я вижу, что даже с адаптированным дозированием карбонатка падает, я повышаю нормы дозирования. Благодаря этому у меня держится КН в 7.2 +/- 0.1 изо дня в день. Каждую неделю. Ну это в том случае, если нет никаких радикальных изменений (типа замены декораций), тогда КН начинает колбасить - но это предсказуемо

[DNK]

Ну и банальный вопрос. Зачем мониторить Кн каждые 4 часа?

В моей истории - каждые два.

 

Стабильность карбонатки - пожалуй, второй по важности параметр после адекватного и стабильного рН. Особенно это важно в разогнанных SPS-никах, где за сутки может легко больше 3 единиц карбонатки сжираться.

[rusgum]

[quote name="aquanavt" post="1124232" timestamp="1676536671"]Абстрагируясь от личностей, будет вот так
Для какой-то части сообщества авторитетом будет известный ученый с научным подходом, еще для какой-то части - аквариумисты из списка ТОТМ
И вот тут было бы интересно посмотреть на соотношение этих частей. Ваши прогнозы?
Критерии первоначальной оценки "Сперва добейся"и "Если ты такой умный, то где твоя банка на ТОТМ?" часто используются в аквариумистике. Не говорю, что это верно или не верно - просто данность]


" Я думаю не правильно разделять эти два лагеря. В то время как учёные совершенствуются в содержании кораллов, хобисты совершенствуются в поиске объяснений. Это соревнование от которого выигрывают две стороны "

[rusgum]

В моей истории - каждые два.

Стабильность карбонатки - пожалуй, второй по важности параметр после адекватного и стабильного рН. Особенно это важно в разогнанных SPS-никах, где за сутки может легко больше 3 единиц карбонатки сжираться.

Я считаю что КШ на первом месте, так как я никогда в жизни не мониторил ПШ. Второе место я отдал бы фосфату

[rusgum]

quote name="aquanavt"[Неужели для того, чтобы выяснить, что в ТОТМовских банках не так и могло бы быть улучшено, нужны длительные пояснения / обсуждения? Это реально сложная тема?[/quote] Я согласен с Димой, эти обсуждения долгие, не простые и имеют много но

[aquanavt]

Именно в любой - нет. Но на заданном расстоянии с точностью лучше 10% - реализовано и доказано натурными замерами.

В пустом аквариуме

Под условной монтиропой 30см диаметром - никакой точности не будет. И извините, это не удар монтировкой по голове и мы будем это обсуждать всегда: это типовая ситуация. Я буквально на днях измерял PAR-метром уровень освещенности между инсталляциями высотой 17см с PPFD > 450 на поверхности и > 300 на дне - и меня интересовал вопрос, есть ли там  PPFD хотя бы 100, чтобы посадить Эхинату - как раз 120 и оказалось. Это при том, что на дне >300, на поверхности камней >450. Если софт не покажет мне таких данных - зачем мне нужен такой софт, как я могу на него полагаться? Я ведь пользуюсь софтом не для абстрактного вакуумирования коней, а для решения моих конкретных задач (и ничего сверхъестественного в них нет)

Вы сами бы купили телефон, который в целом работает без проблем, за исключением 7 дня до новолуния и 4 дня после полнолуния? А это ведь не более 8 процентов времени   

 

В прямых руках - даст. Но - снова вспоминаем ссылку на Лурк. Часто не включают "мокрый" режим, и держат датчик не вертикально. Ошибка в 50% - легко.

В хороших датчиках (не Seneye) есть коррекция

И потом - почему вы вспоминаете про "не учитывают immersion factor", но не про то, что считывают данные с рулетки в дюймах вместо сантиметров? Например у меня рулетка "мэйд ин Чайна" с 2мя шкалами, с одной стороны дюймы, с другой стороны сантиметры
Кривые руки = ССЗБ, это не только использования PAR метра касается

 

Штука вот в чём - если неправильно замерил глубину - то ничего не будет. Как вы совершенно верно писали ранее, кораллу не нужно прецизионное количество излучения. Что касается "отвалился светодиод" или "драйвер заглючил", то это целиком и полностью зона ответственности производителя светильника. Определить насколько высока вероятность этого - весьма просто.

Нет, не просто. В свое время я написал в пару достаточно крупных и известных брендов, которые производят аквариумное оборудование (но не светильники). Они в рекламе делали упор на долговечность и надежность своих решений

 

Я поинтересовался, могут ли они за +10-15% к стоимости девайса дать мне возможность приобрести гарантию хотя бы на 5 лет, вместо 2, которые они предлагали по дефолту. И что же они ответили? Их политика не предполагает адаптацию гарантийных соглашений для определенных пользователей, типа гарантия одна для всех. В общем, слились

 

Поэтому для себя определяю надежность девайсов (не только аквариумных) так - если производитель не морозится и дает расширенную гарантию за вменяемые деньги (порядка 10% стоимости товара) на несколько лет сверх той, что предусмотрено законом - значит девайс более-менее надежный. В остальном случае это все рекламный бла-бла-бла. Тут уже можно верить, можно нет - валидировать нельзя

[DNK]

В пустом аквариуме

Нет, в реальном.
 

Под условной монтиропой 30см диаметром - никакой точности не будет. И извините, это не удар монтировкой по голове и мы будем это обсуждать всегда: это типовая ситуация.

Если кто-то сажает фотосинтетик под светозащитный козырек - о нём явно статья на Лурке. Стоит ли он нашей дискуссии?
 

Если софт не покажет мне таких данных - зачем мне нужен такой софт, как я могу на него полагаться?

Вы изволите очень много кушать
Есть такая пословица - "не было ни гроша, да вдруг алтын!" - в ней говорится о нежданном счастье. Вот как раз тот софт, про который я говорю - он - "алтын", а софт обычный - это "ни гроша". Вы же хотите "мешок золота". Причем сразу. Дайте время - где сейчас алтын, там, может быть, будет и мешок. А где нет ни гроша - там так ни гроша и не будет.
 

В хороших датчиках (не Seneye) есть коррекция

Именно. Только, как я и писал, её забывают включать.
 

Кривые руки = ССЗБ, это не только использования PAR метра касается

То есть кривые руки, которые забывают включить нужный режим датчика - это фу, а ещё более кривые руки, которые пихают акропору под листовую монти - это допустимо, мы об этом должны дискутировать?
 

Нет, не просто.

Я веду речь про инженерию, а вы про маркетинг.
 

В свое время я написал в пару достаточно крупных и известных брендов

Их задача - делать не хорошо, а выгодно. Поэтому они стараются брать такими вещами, за которые, вообще-то, надо "отлучать от разведения". Но - оно же находит путь к сердцу потребителя - вы же хотите купить супертонкий светильник именно потому, что он супертонкий, не так ли? И вам пофигу, что это в инженерном смысле, очень мягко говоря, крайне спорное решение.
 

Поэтому для себя определяю надежность девайсов (не только аквариумных) так - если производитель не морозится и дает расширенную гарантию за вменяемые деньги (порядка 10% стоимости товара)

Спасибо, здесь наши мнения сходятся.

[DNK]

Я считаю что КШ на первом месте, так как я никогда в жизни не мониторил ПШ.

У тебя с ним проблем не было - вот и не мониторил.

Второе место я отдал бы фосфату

Да, согласен - это получается, по моей классификации, третье.

[aquanavt]

Нет, в реальном.
 

Если кто-то сажает фотосинтетик под светозащитный козырек - о нём явно статья на Лурке. Стоит ли он нашей дискуссии?

Почему? А если PPFD под этим козырьком 50-70, вполне для чалисов. Это заодно к "пихают акропору под листовую монти". Фотосинтетики не ограничиваются акропорами и монтипорами

 

Именно. Только, как я и писал, её забывают включать.

К слову - не зря же вы привели в пример BRS - в тех PAR-метрах, что они дают в аренду, ничего включать не нужно, они изначально для подводных измерений
А так да, инструкцию читать надо

 

Я веду речь про инженерию, а вы про маркетинг.

А какая разница для потребителя? Нет, ну серьезно? Ну возможно, некоторые инженерные решения предполагают более высокую надежность, конечному потребителю-то с этого что - и зачем вообще в этом разбираться? Если в одном случае он получает честные 5 лет гарантии - а в другом случае 2 + заверение производителя, что уж у них-то светодиоды точно проработают 100500 часов. Как по мне, так выбор очевиден. Заверения-то на хлеб не намажешь и официально вендору не предъявишь, а гарантию - очень даже

 

Но - оно же находит путь к сердцу потребителя - вы же хотите купить супертонкий светильник именно потому, что он супертонкий, не так ли? И вам пофигу, что это в инженерном смысле, очень мягко говоря, крайне спорное решение.

Верно, потому что меня вовсе не интересует инженерное решение

Для меня аквариум - это в первую очередь предмет интерьера, украшение комнаты. Именно поэтому я выбираю ультрапрозрачное стекло, белый рояльный лак для тумбы, и подиум, на котором вся эта инсталляция будет установлена. Это не говоря про замену части мягкой мебели, чтобы банка влезла 

Зачем же мне к такой прекрасной и затратной инсталляции вешать частокол из ребристых шпал черного цвета, или два ряда черных пластиковых жужжащих коробок, и тем более какую-то конструкцию из лед-баров впридачу? Этого делать точно не буду. Потому что красиво должно быть не только внутри, но и снаружи, а не вот это убожество

 

Конечно, если бы не было изящных решений (которые подошли бы мне по параметрам, типа спектр и PPFD), пришлось бы выбирать из того, что есть. Тогда при прочих равных (включая непременно гарантию и цену) инженерное совершенство возможно было бы каким-то плюсом. Но а так, какой мне прок от этого совершенства

[aquanavt]

Спасибо, здесь наши мнения сходятся.

А ваш любимый бренд светильников предлагает такие условия?
Еще раз, это что-то типа DJI Care, Apple Care и т.д. - то есть за денежку малую можно приобрести расширенную гарантию

[DNK]

Почему? А если PPFD под этим козырьком 50-70, вполне для чалисов.

По вашим данным тарелка диаметром 30 см. Какой там под ней будет PPFD?
 

Фотосинтетики не ограничиваются акропорами и монтипорами

А есть вообще нефотосинтетики
 

К слову - не зря же вы привели в пример BRS - в тех PAR-метрах, что они дают в аренду, ничего включать не нужно, они изначально для подводных измерений

Увы, у нас от них в аренду ничего не получить...
 

возможно, некоторые инженерные решения предполагают более высокую надежность

Во-первых, не "возможно", а реально дают гораздо более высокую надежность. Во вторых, если говорить о predicted lifetime, то речь идёт о порядках. Да-да, вполне может быть и в 100 раз разница.
 

, конечному потребителю-то с этого что - и зачем вообще в этом разбираться? Если в одном случае он получает честные 5 лет гарантии - а в другом случае 2

Кстати, 5 лет гарантии - для девайса силовой электроники - не уникальная гарантия, потому что нередко можно найти 7, а редко - 10 или более.
 

+ заверение производителя, что уж у них-то светодиоды точно проработают 100500 часов.

В данном случае я не про светодиоды говорю. Потому что именно у светодиодов - уже несколько лет как у приличных predicted L70 шкалит за миллион часов.
 

Верно, потому что меня вовсе не интересует инженерное решение

Странно. Я думал, что вы скажете - кто из производителей светдиодных светильников готов расширить гарантию до 5 лет за 10% стоимости?
 

Для меня аквариум - это в первую очередь предмет интерьера, украшение комнаты.

Разумеется.
 

Зачем же мне к такой прекрасной и затратной инсталляции вешать частокол из ребристых шпал черного цвета

У вас превратное представление о том, как это выгядит. К сожалению, я связан рамками правил. Но - спрошу сейчас Николая, может быть разрешит показать хотя бы одну картинку.
 

Но а так, какой мне прок от этого совершенства

Вы почему-то считаете, что инженерное совершенство - это некая блажь, не дающая реальных преимуществ. Выше я написал только один пример. Могу написать больше, если интересно. Показать при этом факты. Опять же - если интересно.

[DNK]

А ваш любимый бренд светильников предлагает такие условия?

Я не могу писать о наших продуктах вне нашего раздела форума, извините.

[DNK]

Разрешение в качестве исключения получил.

 

Вот такая картинка мне нравится. 

[aquanavt]

Вот такая картинка мне нравится. 

А мне нравится вот такая. И как я уже написал выше, в моем случае (неглубокая банка) я смело могу их повесить в 40-45 см над водой и добиться еще большего эффекта воздушности

[DNK]

смело могу их повесить в 40-45 см над водой

Если там стоит такая узкая оптика, которая позволяет столь высокий подвес, то под той 30 см монти, что вы брали для примера, будет точно ноль PPFD. Понимаю, что это гипотетический пример, но и в реальности будут проблемы с освещенностью нижних веток кораллов. Собственно, даже на вашем снимке это хорошо видно. То есть это не мои домыслы - а факт.

[aquanavt]

Странно. Я думал, что вы скажете - кто из производителей светдиодных светильников готов расширить гарантию до 5 лет за 10% стоимости?

 

Разумеется.
 

У вас превратное представление о том, как это выгядит. К сожалению, я связан рамками правил. Но - спрошу сейчас Николая, может быть разрешит показать хотя бы одну картинку.

Ничего не изменилось. Ничем таким не отличается (по внешнему виду) от Mitras Lightbar или систем аналогичного форм-фактора

Вот Mitras Lightbar. Если честно, не уверен что сходу отличу их от BEAMS. Если что - подвесы у них тоже есть

[aquanavt]

Если там стоит такая узкая оптика, которая позволяет столь высокий подвес, то под той 30 см монти, что вы брали для примера, будет точно ноль PPFD. Понимаю, что это гипотетический пример, но и в реальности будут проблемы с освещенностью нижних веток кораллов.

По поводу ширины оптики я не могу пока ничего сказать. Вообще рекомендуемая производителем высота подвеса 25см. 40-50см могу себе позволить в конкретно моем случае, т. к. при высоте 25 см очень-очень неплохой PPFD на дне банки 60см глубиной. А у меня банка глубиной всего лишь 40см + кораллы на декорациях высотой 15-17см - то есть получается по факту на глубине всего 20-22см

[DNK]

Вот Mitras Lightbar. Если честно, не уверен что сходу отличу их от BEAMS.

Спасибо за комплимент. Потому что это - очень хороший продукт на фоне того, что есть на рынке. Я бы сказал, что лучше и не найти. Поэтому - спасибо, что сравниваете с ним.

 

Однако, справедливости ради - наш светильник в разы мощнее, при ширине даже чуть меньше, плюс у нашего крайне продвинутый контроллер внутри, а не снаружи и за отдельные деньги. Плюс ещё куча менее значимых отличий, начиная от того, что у Mitras рассеивателя нет, (написано - translucent protective plate) рефлектора нет, даже разъемного кабельного ввода - и то нет! И это - ещё раз подчеркну - очень хороший продукт на фоне того, что есть на рынке. 

Я уже не говорю о том, что мощность этих баров недостаточна для разогнанного SPS'ника ни при каких количествах светильников. Потому что метр длины - максимум 63 Вт светодиодов. У на на 93 см светодидов 250 Вт, а разрешаем мы включать в лбой комбинации 185 Вт - то есть в три раза больше. Для МАХ длиной 98 см это, соответственно, 440 Вт и 320 Вт. То есть больше, чем в ПЯТЬ раз больше.

Кстати, на тему инженерного "перфекционизма" - именно так, в кавычках. Вот так выглядит их радиатор:

 

Скажите честно - как вы это оцениваете? Лично у меня - оторопь. Потому что Mitras - повторюсь ещё раз - на фоне остальных - молодцы. Даже в том, что не стали показывать вес этой бандуры. Сообразили. Ну вот реально - молодцы.

 

Если у вас радиатор не вызывает оторопь - спросите меня - поясню.

[DNK]

при высоте 25 см очень-очень неплохой PPFD на дне банки 60см глубиной.

Да, это яркий признак того, что оптика узкая. Это уже лет тому как 10 назад самодельщики проходили. 
 
Надеюсь, Карен не будет против того, что я процитирую его пост с одного форума почти целиком. Он пишет это человеку, который тоже хочет вешать светильник высоко:

Вот помнишь когда-то давно все писали что под Т5 светом кораллы "отдыхают", им нравится. У меня очень четкое ощущение что это не столько от спектра (с современными светильниками не актуально, спектр мы может получить какой угодно), сколько от того, что свет не направленный, а как бы обволакивающий со всех сторон. Меньше разница в освещенности разных сторон ветвей и так далее. Меньше контраст (то есть жесткость) теней. Я просто когда-то видел у себя такое - вроде света много, верхние половины ветвей уже на пределе или даже подгорают, а в целом кажется что света надо добавить, потому что бОльшая часть куста в жесткой тени линзованного света. При этом все это начинается сказываться больше когда аквариум зарастает большими кустами. Если аквариум не так плотно засажен, то много свободного пространства и свет переотражается от стенок и от дна и в общем разница нивелируется.

Я помню совсем давно, когда только стали делать диодный свет, я где-то видел и мне очень понравилась такая идея - ставим на светильник очень узкоградусную оптику, чтоб светило ровным вертикальным лучем прямо вниз, вешаем светильник под потолок и типа как получаем красоту, когда свет таким ровным столбом освещает только аквариум., но не расходится вокруг Ну типа светильника не видно, а аквариум весь в свету. Ничего из этого не вышло - под таким доведенным до абсурда линзованным светом любая веточка дает черную тень. Понятно, что слегка подсвечивается переотражениями внутри аквариума, но сути не меняет. И понятно, что коммерческие линзованные светильники не доходят до такого предела, но вот не хочется такого даже в слабой степени. Если есть возможность использовать светильники с рассеянным диодным светом, то я топлю за них.

Если помнишь, даже с МГ лампами самыми крутыми считались огромные рефлекторы, забыл название, суть была та же, сделать свет как можно менее направленным, чтоб была большая светящаяся поверхность с каждой точки которой шли бы лучи в разные стороны. А не более-менее параллельно вниз.

[aquanavt]

Спасибо за комплимент. Потому что это - очень хороший продукт на фоне того, что есть на рынке. Я бы сказал, что лучше и не найти. Поэтому - спасибо, что сравниваете с ним.

 

Однако, справедливости ради - наш светильник в разы мощнее, при ширине даже чуть меньше, плюс у нашего крайне продвинутый контроллер внутри, а не снаружи и за отдельные деньги. Плюс ещё куча менее значимых отличий, начиная от того, что у Mitras рассеивателя нет, (написано - translucent protective plate) рефлектора нет, даже разъемного кабельного ввода - и то нет! И это - ещё раз подчеркну - очень хороший продукт на фоне того, что есть на рынке. 

Я уже не говорю о том, что мощность этих баров недостаточна для разогнанного SPS'ника ни при каких количествах светильников. Потому что метр длины - максимум 63 Вт светодиодов. У на на 93 см светодидов 250 Вт, а разрешаем мы включать в лбой комбинации 185 Вт - то есть в три раза больше. Для МАХ длиной 98 см это, соответственно, 440 Вт и 320 Вт. То есть больше, чем в ПЯТЬ раз больше.

Кстати, на тему инженерного "перфекционизма" - именно так, в кавычках. Вот так выглядит их радиатор:
Mitras LB.jpg

 

Скажите честно - как вы это оцениваете? Лично у меня - оторопь. Потому что Mitras - повторюсь ещё раз - на фоне остальных - молодцы. Даже в том, что не стали показывать вес этой бандуры. Сообразили. Ну вот реально - молодцы.

 

Если у вас радиатор не вызывает оторопь - спросите меня - поясню.

Зачем вы показываете радиатор в разрезе, если речь шла про внешний вид светильника

Если честно, не в курсе, как устроены эти гаджеты. Но сравнивать производительность лед-бара (который предназначен для досветки) с полноценным светильником  - это мощно

 

Хотя в этих лед-барах (в отличии от большинства аналогов от Иллюмейджик/Рифбрайт/Орфек) есть диммирование и 5-7 каналов

 

Но если сравнивать производительность, тогда надо сравнивать и стоимость решений (лед-бар ведь в разы дешевле полноценного светильника аналогичных размеров). Например 5 лед-баров Митрас 120см, мощность 77Вт на каждом - суммарно че-то около 380Вт. По цене все 5 будут стоить примерно столько же, сколько 1 БИМС Макс аналогичной длины. И как их можно сравнивать, если каждый а) в 5 раз дешевле б) в 5 раз слабее?

Ну а по поводу "осветить разогнанный СПСник", так все зависит от количества светильников. Вот банка 180х45х45см всего лишь с 3 лед-барами. Как по мне так вполне адекватный PPFD для сетапа стоимостью примерно 1200 Евро. При ширине лед баров меньше 6 см туда смело 6 штук вместо 3 поместится - PPFD удвоится

Тут еще не факт, что лучше осветит ветки акропор сбоку: 1 мощная палка посередине банки или 6 менее мощных палок, распределенных по всей ширине банки. К слову, в случае нескольких баров еще можно поиграться с зонами освещенности, например спереди сделать побольше, сзади поменьше - если риф сложен к задней стенке

Не, я не сторонник лед-баров, любые шпалы над аквариумом как по мне выглядят убого. Но если зашить все деревом и гипсокартоном, как в посте, что я выше скинул... Но тогда возможно и нет смысла брать Митрасы, может быть пара БИМС будет выгоднее (надо считать)