Сообщений в теме: 3559

[Pavel Pro]

Далее. Постояное дергание параметров при подменах . Мне показалось, что идея без подмен это как раз и есть стабильность для кораллов. Но нужно содепжать параметры и содержание элементов на далжном уровне. А может 100% замены воды раз в два три года эффективнее и не такие нестабильные?

 

Вот смотрите.

А кто это прочитал? Кто обратил внимание?

Да никто.

[bbasil]

Вы знаете, скорость накопления микро? Я - нет. Потому, что его померить в домашних условиях не могу. Ни на минимуме, ни на максимуме. И честно : мне совершенно наплевать на все эти выкладки. Многократно повторенный опыт доказывает правильность, простоту и доступность метода замен по отношению к методу количественного восполнения. На кой мне этот сыр-бор? Ради чего? Вода есть. Деньги, слава Б-гу, на замены пока хватает. Не лень поменять раз в неделю. Зачем мне эти заморочки?

Это совсем не отменяет наличия тех кому нужны эти "заморочки" и которые просто хотят знать какой изменившийся параметр к каким последствиям приводит.
И при начале неблагоприятных изменений не менять в судорогах: мембрану в осмосе, смолу в картридже, крошку в КР, смеси для баллинга, соль для подмен, уголь, антифос, пеллетсы, пенник, помпы, и не начинать лить незнамо что.
А ведь именно так и происходит сейчас в большинстве случаев:
"- Ой, а меня циано полезло, что делать?"
"-А что у тебя с TDS?"
"- Уууу как все плохо, срочно меняй мембрану и ставь смолу"
"-все сделал, ничего не помогает"
"-делай помены по максимуму, делаю, только хуже еще"
"-смели соль, наверное паленая, сменил, купил самую-самую, циано пропали, теперь дино буйствуют"
... и так далее практически до полной замены всего, что только можно....

[dima_kalina]

Паш, да зайди на заграничные сайты и почитай готовое. Там эти войны отшумели уже лет 5-8 тому.
Ещё раз: идея понятна и очевидна, но реализация в текущих условиях, как минимум, проблематична. Как максимум, вредна и невыполнима.

[dima_kalina]

Это совсем не отменяет наличия тех кому нужны эти "заморочки" и которые просто хотят знать какой изменившийся параметр к каким последствиям приводит.
И при начале неблагоприятных изменений не менять в судорогах: мембрану в осмосе, смолу в картридже, крошку в КР, смеси для баллинга, соль для подмен, уголь, антифос, пеллетсы, пенник, помпы, и не начинать лить незнамо что.
А ведь именно так и происходит сейчас в большинстве случаев:
"- Ой, а меня циано полезло, что делать?"
"-А что у тебя с TDS?"
"- Уууу как все плохо, срочно меняй мембрану и ставь смолу"
"-все сделал, ничего не помогает"
"-делай помены по максимуму, делаю, только хуже еще"
"-смели соль, наверное паленая, сменил, купил самую-самую, циано пропали, теперь дино буйствуют"
... и так далее практически до полной замены всего, что только можно....

Поэтому все меняется ещё ДО того, как будет поздно. Я не жмусь на деньги и не ленюсь проверять. Пусть где-то будет некоторый перерасход денег, ну и .... с ними. Если бы я думал о деньгах - не заводил бы риф.
Из всего этого зоопарка я увидел только 3 причины:
1) Интересно (не серьёзная причина)
2) После замен аква стрессует (причина скорее всего банальна)
3) В силу объективных причин, замены невозможны, как минимизировать ущерб.
Я прав?

[Ваня]

Вот то, что показал Сергей с калькулятором - именно в это я и уперся. Почему делаем подмены, а расчет показывает, что зря. Значит это не обоснование подмен, что мы добавляем или убираем.
Коля сказал, что мы достигаем той величины (пусть она будет и не хорошая), но дальше которой мы не уйдем. А зачем нам такая величина, если она не нужна нам?

[Pavel Pro]

Паш, да зайди на заграничные сайты и почитай готовое. Там эти войны отшумели уже лет 5-8 тому.
Ещё раз: идея понятна и очевидна, но реализация в текущих условиях, как минимум, проблематична. Как максимум, вредна и невыполнима.

С появлением Тритон, в Европе начинается этот бум опять.

Дима, тут просто. Тритон выгоднее для владельцев магазинов, чем торговать солью.

Затраты падают в разы. Приведу простые примеры

Доставка 100 ведер соли и 100 колбочек для тестов. 2,5 тонны или 10 кг.

Храненние 100 ведер соли и хранение коробки размером из под бананов. Площадь да и оборудование складское.

Хорошо, баночки с химикатами и с их баллингом. Но они занимаю менше места на порядок.

Вот когда эта часть бизнеса станет интереснее, то сами увидите тенденцию развития жизни без подмен. Да, соль не уйдет, ведь солить нужно новые аквариумы.

Еще раз, я не развиваю тритон как таковой. Я просто думаю, что тенденция такая будет и тогда инвестиции пойдут в более доходный элемент.

 

Давайте по теме.

Уже и Василий, и Сергей, и Ваня и мношие другие задумываются о возсожности содержания без подмен. Пример без подмен почти 4 года доказывает,  что это возможно.

А про трудности не нужно. Вспомнить как парились люди 20т лет назад и что есть сейчас для МА.

Трудности были всегда.

Но мы их обойдем.

[bbasil]

Поэтому все меняется ещё ДО того, как будет поздно. Я не жмусь на деньги и не ленюсь проверять. Пусть где-то будет некоторый перерасход денег, ну и .... с ними. Если бы я думал о деньгах - не заводил бы риф.
Из всего этого зоопарка я увидел только 3 причины:
1) Интересно (не серьёзная причина)
2) После замен аква стрессует (причина скорее всего банальна)
3) В силу объективных причин, замены невозможны, как минимизировать ущерб.
Я прав?

Я вот просто не люблю совершать действия в необходимости которых не уверен.
Ответ "так лучше, так все делают" и пр. для меня аргументом не является.

[Ваня]

Поэтому все меняется ещё ДО того, как будет поздно. Я не жмусь на деньги и не ленюсь проверять. Пусть где-то будет некоторый перерасход денег, ну и .... с ними. Если бы я думал о деньгах - не заводил бы риф.
Из всего этого зоопарка я увидел только 3 причины:
1) Интересно (не серьёзная причина)
2) После замен аква стрессует (причина скорее всего банальна)
3) В силу объективных причин, замены невозможны, как минимизировать ущерб.
Я прав?

Дима, ты риф заводил себе только по одной причине - "интересно" ... И говоришь, что это не серьезная причина?

[Pavel Pro]

Мне вспоминается очень старая история анекдот. Извините, за офтоп.

Молодожены в настоящее время.

Жена готовит курицу. Режет ее на 4 части и кладет на больщую сковороду жарить.

Муж спрашивает - А зачем ты резала курицу на 4 части, она же целиком влазит на сковороду.

Жена - так лучше, так моя мама готовила всегда.

Пошли они к маме и спрашивают - Зачем курицу вы разрезали на 4 части , когда жарили,

Мама отвечает - А как же? Моя мама так всегда жарила.

Пощли все к бабушке жены и спрашивают - Скажите, подалуйста, а зачем вы жарили курицу, разрезая ее на 4 части?

Бабушка и отвечает - Понимаете, иначе курицу было не пожарить. На сковороду помещался только один кусок размером в четверть курицы.

 

Вот мне все доводы оппонентов напоминают маму и жену.

Но здравый смысл мужа победил их непонимание процессов жарки курицы.

Просто кто то делает потому что так делали, а кто то хочет понимать почему так делали и как можно делать сейчас. А что делали так всегда это не аргумент!

Все. Более не буду отвлекаться от темы и офтопить тут.

 

пока писал, Василий уже написал тоже самое.

Допишу - такой аргумент типа "Так всегда делали" отражает Почту России. Все довольны сервисом?

[dima_kalina]

Дима, ты риф заводил себе только по одной причине - "интересно" ... И говоришь, что это не серьезная причина?

Нет не потому, что "интересно", а потому, что "нравится". У меня - любовь. А любовь в формулах не нуждается. Если по причине "интереса" кто-то готов положить результат многих лет труда и тысяч кровно-заработанных долларов - удачи ему. Я - нет. Поэтому "интересно" для меня - несерьёзно.

[Pavel Pro]

Да, еще аргумент в пользу без подмен.

Зачастую мы видим, что отпуск это самая страшная пора для многих МА.

Боятся оставить без подмен на две недели. Зачастую приезжают людь из отпуска и видят болото.

Почему это так?

Да просто фильтрация не налажена должным образом.

При нормальной фильтрации не будет болота. Этот факт упускается из виду и считается, что только подмены спасают аквариум.

А на самом деле нужно фильтрацию внутри замкнутой системы улучшать.

[bbasil]

http://www.students....zzad/zzad15.pdfссылка для тех кто не знает как проводится количественный анализ ионов меди студентами хим. вуза Как видно никаких супер-пупер масс спектрографов и пр. не используется Обычная такая лаба

[dima_kalina]

Пишу в 4-ый раз: "ВОЗМОЖНО. .. но сложно и муторошно. .."

[Starcomputer]

Нет не потому, что "интересно", а потому, что "нравится". У меня - любовь. А любовь в формулах не нуждается. Если по причине "интереса" кто-то готов положить результат многих лет труда и тысяч кровно-заработанных долларов - удачи ему. Я - нет. Поэтому "интересно" для меня - несерьёзно.

Ну любовь как и вера в аргументах и формулах не нуждается

[Ваня]

Нет не потому, что "интересно", а потому, что "нравится". У меня - любовь. А любовь в формулах не нуждается. Если по причине "интереса" кто-то готов положить результат многих лет труда и тысяч кровно-заработанных долларов - удачи ему. Я - нет. Поэтому "интересно" для меня - несерьёзно.

то есть нравится, но не интересно? Так? Это же не серьёзно. Ты прав ))

[dima_kalina]

то есть нравится, но не интересно? Так? Это же не серьёзно. Ты прав ))

Совершенно серьёзно. Мне это "нужно", но не "интересно". Интересуют меня другие вещи, которые к форуму не относятся и говорить о которых не обязан.

[Pavel Pro]

Совершенно серьёзно. Мне это "нужно", но не "интересно". Интересуют меня другие вещи, которые к форуму не относятся и говорить о которых не обязан.

Дима, тебе интересна эта тема?

Думаю да, так как ты тут. Это хорошо.

Думаю, что ты ждешь доказательств и нескольких усспешных на твой взгляд аквариумов с подобной методой содеожания.

Более чем уверен, что при положительных моментах для тебя, ты перейдешь на безподменную технологию.

Давайте развивать тему!

[dima_kalina]

Нет не интересна. И как доказательство: "Счастливо оставаться. Удачи на вашем пути"

[bbasil]

И так по теме:
Видимые проблемы "бесподменного метода" - методы анализа

1. Проблема накопления "чего-то там", рассматриваемые гипотезы:
1.1 накопление меди - есть салифертовский тест на ионы меди.
1.2 накопление органических соединений - есть салифертовский тест на растворенную органику

2. Проблема выедания "чего-то там" - салифертовские тесты на содержание Sr, Ca, Mg, Si, I, B
3. Проблема дисбаланса ионов (Сl), (SO4), (I), (Br), (F) ("коробочных" тестов я не нашел)


4. Проблема загрязнений(NH4, NO2, NO3, PO4) - даже писать ничего не буду ))

[Ваня]

Совершенно серьёзно. Мне это "нужно", но не "интересно". Интересуют меня другие вещи, которые к форуму не относятся и говорить о которых не обязан.

Проехали... ни кто не просит говорить. У каждого свои тараканы ))

 

3. Проблема дисбаланса ионов (Сl), (SO4), (I), (Br), (F) ("коробочных" тестов я не нашел)

Это можно сделать в лаборатории )) В файле который я приложил с результатом тестов. Это все есть.

Йод наша лаба не делает. Печалька.
И салифертовский коробочный тест на йод - не понятный. Трудно читаемый ))

Теперь остается определиться, как добавить недостающие элементы.
Соотношение хлорида/сульфата - известная величина. Реактивы продаются. И вот тут как раз поможет электронная табличка ))

Органика контролируемая и управляемая. Бактерии, травки и тп и тд