Перейти к содержимому

Open

Фотография
* * * * * 10 Голосов

Здоровый риф без подмен воды! Реально или нет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3559

#641 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 880

Отправлено 04 Июнь 2015 - 12:28

С органикой помогут справляться бактерии, мощный пенник, утилизаторы. Постоянно их нужно добавлять разнообразные и чередовать их.
Я в течении года добавлял Prodibio BioDigest, Reefbooster, Dvh-biogro. Сейчас в планах приобрести бактерий от КЗ и Фауна Марин.
Не уверен, но задумываюсь о сифонки грунта, на сколько часто это нужно делать в режиме без подмен.

#642 bbasil

bbasil

    Штатный зануда

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 124
  • Меня зовут:Василий
  • Откуда:Моск.обл., Одинцовский р-н,"КП Опушка" (Кокошкино)

Отправлено 04 Июнь 2015 - 12:36

С органикой помогут справляться бактерии, мощный пенник, утилизаторы.

Могут справиться, а могут и нет, поэтому контролировать надо, что-бы потом не бегать с выпученными глазами "что-то пошло не так" :)

#643 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 880

Отправлено 04 Июнь 2015 - 12:47

Безусловно.
Получая результаты тестов на органику, что мы можем сделать?
Какие действия при повышенных показаниях?

#644 Starcomputer

Starcomputer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 164
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Донецк, ДНР

Отправлено 04 Июнь 2015 - 12:48

Ну вот мы и пришли к первому вполне закономерному выводу :)

Параметры воды в МА нужно контролировать в любом случае, какими-бы методами восстановления параметров ни пользовался аквариумист (подмены, баллинг, КР, КВ и т.д. и т. п.).

Зная текущие параметры воды уже можно решить чего и сколько добавлять, и в этом случае добавка стандартной соли не лучший вариант, т. к. ее параметры не будут соответствовать тем, которые нам нужны.


  • Ваня это нравится
С уважением, Сергей Таранченко

#645 Starcomputer

Starcomputer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 164
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Донецк, ДНР

Отправлено 04 Июнь 2015 - 12:51

Безусловно.
Получая результаты тестов на органику, что мы можем сделать?
Какие действия при повышенных показаниях?

Наверно стоит составить таблицу параметров воды и указать в ней способы поддержания каждого параметра в отдельности :)

Также привести ссылки, где указано как и чего делать :)


  • bbasil, Pavel Pro и Ваня это нравится
С уважением, Сергей Таранченко

#646 bbasil

bbasil

    Штатный зануда

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 124
  • Меня зовут:Василий
  • Откуда:Моск.обл., Одинцовский р-н,"КП Опушка" (Кокошкино)

Отправлено 04 Июнь 2015 - 12:52

Безусловно.
Получая результаты тестов на органику, что мы можем сделать?
Какие действия при повышенных показаниях?

Уменьшить кормление :) смотреть на динамику, добавить культуру бактерий, опять смотреть на динамику, думать, анализировать :)

#647 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 880

Отправлено 04 Июнь 2015 - 13:02

Сергей, на этом и основан метод Тритон.
Анализ, добавки.

Только тестировать где?
Кмк уж лучше тесты в лабораториях типа как Ваня посылал или Тритон, даже несмотря на их отклонения, чем вообще ничего.

#648 Starcomputer

Starcomputer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 164
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Донецк, ДНР

Отправлено 04 Июнь 2015 - 13:06

Вообще-то методы и способы поддержания параметров воды уже давно описаны:

http://www.aqualogo.ru/parametry_vody

Заодно приведу несколько цитат из этой статьи:

Десять или двадцать лет назад снижение уровня нитратов было главной задачей, стоящей перед аквариумистми при подмене воды. К счастью, в настоящее время в нашем распоряжении имеется множество способов поддерживать нитраты на должном уровне, и современные аквариумы страдают от них гораздо меньше, чем прежде.

........................

Так как же поддерживать естественный уровень стронция? Разумеется, для этого необходим соответствующий тест. Некоторые наборы, возможно, будут для этого пригодны. Для некоторых аквариумистов разумной альтернативой может быть анализ в лаборатории. Если результат теста находится в пределах 5 - 15 ppm, то скорее всего, ничего делать не нужно. Если же уровень превышает 15 ppm, то наилучшим способом снижения уровня стронция будут водные подмены на основе соли, не содержащей его в больших количествах.

..........................

Увы больше про подмены, как средство поддержания параметров воды, там ничего нет ........


  • Pavel Pro это нравится
С уважением, Сергей Таранченко

#649 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 880

Отправлено 04 Июнь 2015 - 13:08

Уменьшить кормление :) смотреть на динамику, добавить культуру бактерий, опять смотреть на динамику, думать, анализировать :)

Тут я больше интересуюсь сифонкой грунта, Продувка камней, чистка сампа. Чистка сампа понятна.
А вот Продувка камней и особенно сифонки грунта волнует. На каком значении лучше начать сифонить грунт. Польза и вред сифонки, вот я о чем.

#650 Starcomputer

Starcomputer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 164
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Донецк, ДНР

Отправлено 04 Июнь 2015 - 13:11

Только тестировать где?
Кмк уж лучше тесты в лабораториях типа как Ваня посылал или Тритон, даже несмотря на их отклонения, чем вообще ничего.

Основными параметрами, критичными для МА являются:

Соленость, рН, щелочность, кальций, магний, фосфаты, нитраты

Что из этого нельзя протестировать дома с достаточной точностью ? В моих текущих условиях я сам делаю тесты и они вполне работоспособны :)

Из оставшихся параметров:

Кремний, нитриты, аммоний, медь, железо, бор, стронций

затруднение вызовут разве что бор и стронций. Остальные тесты вполне доступны.


  • Ваня это нравится
С уважением, Сергей Таранченко

#651 Starcomputer

Starcomputer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 164
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Донецк, ДНР

Отправлено 04 Июнь 2015 - 13:13

Тут я больше интересуюсь сифонкой грунта, Продувка камней, чистка сампа. Чистка сампа понятна.
А вот Продувка камней и особенно сифонки грунта волнует. На каком значении лучше начать сифонить грунт. Польза и вред сифонки, вот я о чем.

Что-то я не знаю упоминаний о вреде сифонки :) Разве что механическое повреждение кораллов при неаккуратности :)


С уважением, Сергей Таранченко

#652 iliauchi

iliauchi

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 530
  • Меня зовут:Илья
  • Откуда:Химки

Отправлено 04 Июнь 2015 - 13:14

Наткнулся на тему, прочитал. Улыбнуло. Мужчины, ну зачем столько гордыни?? Вы играете в старую игру - "Я БОГ, я Демиург"...  Почему Вы считаете, что зная даже ВСЕ параметры, Вы сможете создать и поддерживать своими знаниями жизнь?? Аквариум - такой же живой организм, как и любой другой. Обладает и саморегуляцией, в разумных пределах, и может идти в разнос из-за грубого вмешательства. Как и наш организм. Открою секрет - основной принцип лечения интоксикаций ЛЮБОЙ этиологии - больше вливаем, больше отжимаем. Даже в реанимационном отделении - сначала много наливаем, форсированно отжимаем (подмена в аквариуме), а потом уже смотрим на анализы. То есть - подмены первичны и обязательны, а потом уже можно что-то корректировать по анализам. Никакой тритон не спасет от размолотой актинии и/или погибшей крупной рыбы. Система пойдет в разнос. Уголь углем, но я, например, удалю трупик и сделаю подмену. Также пациенту - промою желудок и волью литров 5, а уже потом буду ждать анализы на токсины и дисбаланс. 


  • Александр Авдеев и mr. J это нравится

#653 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 504
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Июнь 2015 - 13:15

Из вышесказанного можно сделать следующий выводы:

ВАЩЕ никак из "вышесказанного" выводы не следовали. Просто разрозненный набор утверждений.

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#654 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 880

Отправлено 04 Июнь 2015 - 13:16

Еще интересный момент в поддержания популяцию бактерий с помощью VSV или 5% уксуса.
Не дают ли они увеличение нежелательных нам образований.
Ведь в уксусе содержатся различные кислотыи эфиры, и альдегиды, и спирт.
Что то потребляют бактерии, а что то не потребляеься.

#655 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 504
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Июнь 2015 - 13:17

Вот смотрите.
А кто это прочитал? Кто обратил внимание?
Да никто.

Да потому что чушь, вот поэтому никто и не обратил. Сколько менял воду - стресса на 10 мин. пока оголяю, а дальше только расцветает всё. )
  • Александр Авдеев, Tranquillity и Primus это нравится

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#656 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 504
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Июнь 2015 - 13:19

Вот то, что показал Сергей с калькулятором - именно в это я и уперся. Почему делаем подмены, а расчет показывает, что зря. Значит это не обоснование подмен, что мы добавляем или убираем.

Сергей что-то посчитал, удобное ему и сделал странные выводы. )

Коля сказал, что мы достигаем той величины (пусть она будет и не хорошая), но дальше которой мы не уйдем. А зачем нам такая величина, если она не нужна нам?

Ну как-то Колю очень далеко процитировали от того что он говорил. Коля говорил, что наличие подмен В ЛЮБОМ случае как-то да лимитирует величину отклонения накопления чего угодно от NSW.

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#657 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 504
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Июнь 2015 - 13:21

Я вот просто не люблю совершать действия в необходимости которых не уверен.
Ответ "так лучше, так все делают" и пр. для меня аргументом не является.

Комнату проветриваешь? ) По газоанализатору или просто так? )

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#658 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 880

Отправлено 04 Июнь 2015 - 13:23

Что-то я не знаю упоминаний о вреде сифонки :) Разве что механическое повреждение кораллов при неаккуратности :)

Уменьшение популяции фильтрующих бактерий в грунте. мы и питание отфильтровываем тоже. Ну а биомасса тотнаращивается постепенно в соответствии с нагрузкой. Помимо этого мы перемешиваем слои и бактерии перерабатывающие соответствующие отходы. Как аэробика и анаэробные бактерии. Поменять их местами и все, не будет работать. Это так просто пример.
Иногда задаю себе вопрос, а после сифонки добавка бактерий это правильно?
Может все же попозже их добавлять, а не сразу после сифонки?

#659 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 504
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Июнь 2015 - 13:24

С органикой помогут справляться бактерии, мощный пенник, утилизаторы. Постоянно их нужно добавлять разнообразные и чередовать их.
Я в течении года добавлял Prodibio BioDigest, Reefbooster, Dvh-biogro. Сейчас в планах приобрести бактерий от КЗ и Фауна Марин.

Это ж сколько непонятной и дорогой хрени ты в аквариум добавил вместо того чтобы просто водички поменять. )
  • Ваня это нравится

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#660 Ваня

Ваня

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 719
  • Меня зовут:Ваня
  • Откуда:Барнаул

Отправлено 04 Июнь 2015 - 13:25

и Калий. Дифицит у салиферта.




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных