Сообщений в теме: 3559

[Starcomputer]

Василий и Сергей просто не совсем в курсе вопроса, судя по их ответам. Я потратил много времени на изучения проблемы накапливания меди в рифовом аквариуме, а они просто сходу предложили использовать неподходящие тесты, созданые для измерения меди в совсем других случаях и в других диапазонох.

Про меня можешь смело говорить, что я вообще не в курсе , т. к. не изучал проблему накопления меди в аквариуме. И я уже давно в этой теме четко написал, что я полностью согласен с тем фактом, что:

1. Подмены выводят вредные вещества из аквариума в количестве, равным доле подмены.

2. Подмены добавляют полезные вещества в аквариум в количестве, равном доле подмены.

Альтернатива второму - баллинг, КР, трейсы.

Альтернатива первому:

- улучшенная система очистки (нитраты, нитриты, фосфаты) плюс

- уголь ? (что конкретно он выведет ?)

- озон ? (кто-то упомянул без малейшего обоснования)

- еще ????

Пока получается что тяжелые металлы (в т.ч. и медь) можно вывести только подменами, вопрос она действительно там так сильно накапливается ? Почему ? Соль содержит ? На фиг такую соль .......

[Sleepy]

И в этой статье четко сказано, что подмены воды только помогают снижать скорость падения содержания нужных элементов, но никак не компенсируют полностью,

Ещё раз. Не "снижать скорость падения", а ЛИМИТИРОВАТЬ это падение. Или накопление. И поддерживать, допустим, на 0.9 от NSW. А если соли будет чуть завышенное кол-во "нужных элементов", то можно и на уровне NSW поддерживать.

[Tranquillity]

Т.е. Вы делаете подмены без первоначального тестирования воды ? Считаете, что количество получаемых с подменами микроэлементов вполне достаточно ?

Без тестирования на микроэлементы. А макроэлементы, разумеется тестировать нужно, особенно если подмена большая. Да, считаю, что флуктуации микроэлементов при подменах, вызваные их флуктуациями в смеси, вполне укладываются в диапазоны того что нам нужно. Тем более что нормального метода их протестировать все равно нету.

Ну а если я БЕЗ подмен добавлю трейсы в таком-же количестве, как вы добавляете с солью ? Это спасет отца русской демократии ?

А если без подмен, тогда микроэлементы уже станут проблемой, потому что будет происходить постоянное их накопление.

[Ваня]

Ну извини, если это обидело ) Закон физики, не более.

Так откуда медь в баллинге? Нет ответа. Только треп, как тут все плохо. Ладно, Коле скучно )) Но в Германии-то время деньги. Или уже нет?

[Starcomputer]

) Ну, например, Лев Миронов, если мне не изменяет память, неоднократно писал сие утверждение.  Заранее прошу у него прощения, если память меня всё-таки подвела.

Не читал, каюсь ....

[Sleepy]

Или в сторону не нужных. Твое слово против моего ? Мы даже не знаем, что в соли. Ведь тестирование не дает результатов настолько точных, что бы быть уверенным в них ))

Придется положиться на создателей соли. Лучше полагаться на них, чем на мошенников из Тритона, например. По любому - смешивание нужных элементов в нужных пропорциях это всё-таки более простой процесс, чем анализ на эти же элементы такой сложной субстанции как морская вода.

[Starcomputer]

Ещё раз. Не "снижать скорость падения", а ЛИМИТИРОВАТЬ это падение. Или накопление. И поддерживать, допустим, на 0.9 от NSW. А если соли будет чуть завышенное кол-во "нужных элементов", то можно и на уровне NSW поддерживать.

Какой объем подмен нужен при этом ? 5% в месяц, 10%, 20% ? 100% одноразово ?

Какой аквариум имеется ввиду ? Пустой без рыб и кораллов ?

 

А если без подмен, тогда микроэлементы уже станут проблемой, потому что будет происходить постоянное их накопление.

Хотелось бы увидеть доказательство этого в цифрах Я добавляю такое-же количество микро отдельно, как и Вы с солью. При этом у меня они накапливаются, а у Вас нет

[Sleepy]

2 Tranquillity вы хотите показать свои знания и выпендриваться перед незнающими?
Я вам сразу скажу открыто я не знаю других тестов кроме как тесты из аквариумной магазина и тестов Тритон.
И так, чтобы сразу поставить точки.
Я не являюсь знатоком химии. Все теперь понятно?

Может быть именно в этом причина? ) Почему-то все революции хотят делать именно те, кто в этом меньше всего понимает....

[Ваня]

Придется положиться на создателей соли. Лучше полагаться на них, чем на мошенников из Тритона, например. По любому - смешивание нужных элементов в нужных пропорциях это всё-таки более простой процесс, чем анализ на эти же элементы такой сложной субстанции как морская вода.

Анализ - это поместить образец в плазму оргона. Точность определения йода 8нг/г - это не точно?

[bbasil]

Комнату проветриваешь? ) По газоанализатору или просто так? )

Коль, абсолютно дурацкая аналогия и я удивлен, что ее повторяют даже вполне себе адекватные моряки, как ты например ...
****************
Только регулярно открывая форточку вы избежите проблем с головными болями
"ой, кажется у меня начала болеть голова"
"- ты открываешь форточку? начни открывать чаще"
"- два раза в день открываю, но голова все равно болит"
"- два раза мало при такой болии комнате, открывай по три разав день и примерно на одну треть"
"- все равно болит"
"- ну правильно и будет болеть, мой тебе совет: просто один раз открой ее полностью, а потом открывай часто и понемногу"
"-все равно голова еще побаливает"
"- да не слушай ты никого, просто открой другую форточку, т. к. с такой форточкой как у тебя сейчас очень у многих болела голова"
"- спасибо всем, открыл другую форточку полностью, голова практически прошла, но кажется начался насморк и кашель ("
"- да не может такого быть !!!! с такой-то открытой форточкой!!!, у тебя ковер есть? если есть пропылесось его, а еще лучше просто выкиии нафиг, там столько всякого может скопиться"
"- ковер выкинул, форточку практически не закрываю, голова заболела с новой силой, кашель и насморк все так-же и температура еще поднялась"

[Tranquillity]

Я как то думал, что знаниями делятся, а не выпендриваются.
Если вы изучали, то поделитесь пожалуйста. Это будет интереснее, чем сто раз спрашивать и показывать свою могучую вопросительную силу.
А прослеживается только, что вы хотите кого то прижать. А кого?
Эта тема не утверждение теории.
Это тема вопросительная. Названия прочитайте.

Паш, так в том то и дело, что я потратил кучу времени и никаких нормальных способов не нашел. Если бы у меня были ответы, я бы конечно ими поделился. А так сразу сказал - гиблое дело. Но вы же не верите. И вот тогда то я и начал предлагать вам те трудности с которыми вы столкнетесь. И что в ответ? Обвинение в том что я выпендриваюсь? Ну клево... Лучше бы спросили у Васи как медь тестировать, он химик, вроде бы знает. Вас вообще интересует разбираться с проблемами или хочется что бы кто ни будь просто выдал вам все ответы? Бррр.. Если бы вам на самом деле была бы интересна эта тема, вы бы тратили время не на склоки тут, а на изучение вопроса. А сюда бы уже пришли с готовыми ответами и рецептами. Но нет, почему то высяняется, что вопрос вы особо не изучали, но упорно гнете тут свою линию. Эх.. эти бы усилия да на изучение вопроса потратить, а не на флуд еа форуме.

[Sleepy]

Какой объем подмен нужен при этом ? 5% в месяц, 10%, 20% ? 100% одноразово ?

НЕВАЖНО.
Даже если ты будешь менять всего 1% воды в месяц, а поступление постоянным, то накопление уже не будет бесконечным, а будет уже ограничено некоторой величиной. Ещё раз см. ссылку на сообщение выше.
Зная ежемесячное поступление и ПДК - можно подобрать необходимый процент и частоту подмен, чтобы накопление не превышало ПДК.

Некоторые составляющие (кальций-буфер, фосфаты и т.д.) компенсировать/удалять подменами нецелессобразно, т. к. ПДК (оптимум) не сильно отличается от NSW. И менять придется слишком много и часто. Некоторые же составляющие вполне себе компенсируются. Ты же попытался на одном УДОБНОМ ТЕБЕ примере сделать вывод, что НИЧЕГО нельзя скомпенсировать.

[Tranquillity]

Про меня можешь смело говорить, что я вообще не в курсе

Сорри, это я на автомате.))

Пока получается что тяжелые металлы (в т.ч. и медь) можно вывести только подменами, вопрос она действительно там так сильно накапливается ? Почему ? Соль содержит ? На фиг такую соль .......

Угу.
Но нету другой соли - вся такая, у любого производителя. Технологические процессы должны быть такими, что бы у простого аквариумиста денег хватало на продукт. А идельная смесь стоила бы в производстве столько, что ни у кого бы столько денег на соль не нашлось. Вот как то так получается.
И в любых добавках и баллинге и кормах тоже медь есть. Технологии и конечная цена.

[Ваня]

НЕВАЖНО.
Даже если ты будешь менять всего 1% воды в месяц, а поступление постоянным, то накопление уже не будет бесконечным, а будет уже ограничено некоторой величиной.

Значит кальций в сухом остатке будет 10ppm и эти параметры ты считаешь хорошими ?

[bbasil]

to bbasil: Нет, салифертовский тест нам тут не поможет. В той ссылке которую я давал раньше это обсуждается и в той дискуссии присутствует собсвенно создатель этого теста и владелец салиферта - почитайте. Салифертовский тест на медь, создан для контроля меди в рыбных банках после лечения в них пыб препаратами на основе меди. Увы. МаршериНагель, тоже ничего предложить не может. И у Мерка ничего подходящего я не нашел.

То есть вот ну никак мы медь определить не сможем? А я давал тоже ссылку на количественные методы отпределения меди в растворах - ничего сложного.

[Sleepy]

Коль, абсолютно дурацкая аналогия и я удивлен, что ее повторяют даже вполне себе адекватные моряки, как ты например ...
****************

Вась, ты меня улыбнул, порадовал, спасибо. ) В целом метода "лечения" забавная. Но "не в кассу". ) Никто не говорил о лечении болящей головы. Мы говорили о простом проветривании. Так по газоанализатору? Ты оцениваешь как-то содержание СО2 перед тем как открыть форточку? )

[Ваня]

И в любых добавках и баллинге и кормах тоже медь есть. Технологии и конечная цена.

Бред, тебе уже говорили об этом, но ты уперся почему-то в это и веришь. Почему?

[Sleepy]

Лучше бы спросили у Васи как медь тестировать, он химик, вроде бы знает.

Вася привел ссылку. Там ничего ужасного (по его словам). Всего лишь начало третьего курса хим. вуза. )

[Tranquillity]

То есть вот ну никак мы медь определить не сможем? А я давал тоже ссылку на количественные методы отпределения меди в растворах - ничего сложного.

Сорри, наверное пропустил. ((
Можно повторить ссылку?

[Pavel Pro]

То Tranquillity извините, не знаю имени вашего.
Кому Паша, а кому и Павел Александрович или Павел.

Ну если нет никаких способов, то нужно использовать хотя-бы те, что дают примерный результат.
А что делать?

В данном вопросе я все больше вижу краткосрочное применение угля. Для вывода тяжёлых металлов, токсинов и фенолов из аквариума.
Что то другое пока мне лично не известно.
Хотелось бы услышать от людей более знающих это.