Перейти к содержимому

Open

Фотография
* * * * * 10 Голосов

Здоровый риф без подмен воды! Реально или нет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3559

#701 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 504
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Июнь 2015 - 14:21

Значит кальций в сухом остатке будет 10ppm и эти параметры ты считаешь хорошими ?

Прочитай не только первые две, но и третью и четвертую ссылку моего ответа. :)
И вот это: https://reefcentral....113#entry283113

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#702 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 504
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Июнь 2015 - 14:22

Сорри, наверное пропустил. ((
Можно повторить ссылку?

https://reefcentral....ndpost&p=283993

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#703 Ваня

Ваня

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 719
  • Меня зовут:Ваня
  • Откуда:Барнаул

Отправлено 04 Июнь 2015 - 14:22

TRITON Detox убирает медь из воды

#704 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 504
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Июнь 2015 - 14:23

Народ, немного убавим градус дискуссии.

Мягче, нежнее. :)


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#705 bbasil

bbasil

    Штатный зануда

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 124
  • Меня зовут:Василий
  • Откуда:Моск.обл., Одинцовский р-н,"КП Опушка" (Кокошкино)

Отправлено 04 Июнь 2015 - 14:25

НЕВАЖНО.

Зная ежемесячное поступление и ПДК - можно подобрать необходимый процент и частоту подмен, чтобы накопление не превышало ПДК.

Вот оно чё Михалыч !!!! Таки всё таки "ЗНАЯ", зная, что поступает и зная в каких количествах да еще и ПДК :))))

#706 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 504
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Июнь 2015 - 14:27

Вот оно чё Михалыч !!!! Таки всё таки "ЗНАЯ", зная, что поступает и зная в каких количествах да еще и ПДК :))))

Ну если с меня требуют точных ответов на вопрос "Сколько менять в процентах?!", то я отвечаю: "Без проблем! А чего и сколько хотите скомпенсировать/удалить?".


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#707 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 880

Отправлено 04 Июнь 2015 - 14:27

Как уже известно у меня вода не менялась год, даже уже более.
Коля, спасибо, что согласился отправить тест в Тритон на анализ моей воды. Благодарен за финансирование, ответ будет являться собственностью рифцентрала. ру и возможно тут опубликован.
  • Леонов С.А., Starcomputer и Ваня это нравится

#708 Ваня

Ваня

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 719
  • Меня зовут:Ваня
  • Откуда:Барнаул

Отправлено 04 Июнь 2015 - 14:27

Прочитай не только первые две, но и третью и четвертую ссылку моего ответа. :)
И вот это: https://reefcentral....113#entry283113

Я не поверю, что нитрат будешь выводить только подменами. Есть более эффективные методы. Которые могут нитрат свести к минимуму, при котором его уже не надо выводить подменами.



#709 Tranquillity

Tranquillity

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 388
  • Откуда:Mannheim, Germany

Отправлено 04 Июнь 2015 - 14:27

То Tranquillity извините, не знаю имени вашего.
Кому Паша, а кому и Павел Александрович или Павел.


Да... не длинная у вас память ((
Загляните в свой ящик для личных сообщений за декабрь 2013 года. Там ваше собственное предложение обращаться на "ты".

#710 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 504
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Июнь 2015 - 14:31

Как уже известно у меня вода не менялась год, даже уже более.

Ты и сам понял бы, что "без подмен" не годится. Но на это уйдет много времени. При текущем населении - может быть даже больше чем время жизни аквариума. Добавь ещё штук 5 рыб, добавь десяток-другой больших кустов кораллов и тогда посмотрим как ты год не будешь менять воду.

Коля, спасибо, что согласился отправить тест в Тритон на анализ моей воды. Благодарен за финансирование, ответ будет являться собственностью рифцентрала. ру и возможно тут опубликован.

Александр! (Tranquillity) Это совсем выкинутые деньги или можно ради интереса?

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#711 bbasil

bbasil

    Штатный зануда

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 124
  • Меня зовут:Василий
  • Откуда:Моск.обл., Одинцовский р-н,"КП Опушка" (Кокошкино)

Отправлено 04 Июнь 2015 - 14:32

Вась, ты меня улыбнул, порадовал, спасибо. ) В целом метода "лечения" забавная. Но "не в кассу". ) Никто не говорил о лечении болящей головы. Мы говорили о простом проветривании. Так по газоанализатору? Ты оцениваешь как-то содержание СО2 перед тем как открыть форточку? )

Спутал божий дар с яичницой ты :))
Маленький нюанс, у нас за окном точно такая-же среда как и у нас в комнате.
А вот на МКС (прямая аналогия с аквариумом) никто сжиженный/сжатый воздух не возит, а только кислород. Ну и современные подводные лодки тоже не особо нуждаются в регулярном всплытии и проветривании помещений :)

#712 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 504
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Июнь 2015 - 14:33

Я не поверю, что нитрат будешь выводить только подменами. Есть более эффективные методы. Которые могут нитрат свести к минимуму, при котором его уже не надо выводить подменами.

Ох... Ещё раз: НЕ ВАЖНО. Нитрат точно также взят для примера. Демонстрация математики подмен.

И, кстати, в куче коммерческих банок, где необходимо делать море, но нет возможности ставит САМП - да, нитраты убираются большей частью подменами.

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#713 Ваня

Ваня

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 719
  • Меня зовут:Ваня
  • Откуда:Барнаул

Отправлено 04 Июнь 2015 - 14:35

Ох... Ещё раз: НЕ ВАЖНО. Нитрат точно также взят для примера. Демонстрация математики подмен.

И, кстати, в куче коммерческих банок, где необходимо делать море, но нет возможности ставит САМП - да, нитраты убираются большей частью подменами.

Вывод: САМП необходим без подмен ))))



#714 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 504
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Июнь 2015 - 14:35

Маленький нюанс, у нас за окном точно такая-же среда как и у нас в комнате.

Соффсем? ) Полное совпадение по концентрациям всех элементов?

А вот на МКС (прямая аналогия с аквариумом) никто сжиженный/сжатый воздух не возит, а только кислород. Ну и современные подводные лодки тоже не особо нуждаются в регулярном всплытии и проветривании помещений :)

Везёт им. И сразу в двух вещах: 1) у них большие финансовые и научные возможности 2) состав воздуха, который нужен нам для дыхания многократно проще, чем состав морской воды. )

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#715 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 880

Отправлено 04 Июнь 2015 - 14:38

Да... не длинная у вас память ((
Загляните в свой ящик для личных сообщений за декабрь 2013 года. Там ваше собственное предложение обращаться на "ты".

Вы все время со мной общались на вы, не смотря на нашу договоренность. Ваша память не длиннее, вот потому я и позволил напомнить как ко мне обращаться.
Более дружелюбно настроеные люди обращаются ко мне на ты и могут называть меня Паша.
Выбирать вам как общаться.

#716 Starcomputer

Starcomputer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 164
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Донецк, ДНР

Отправлено 04 Июнь 2015 - 14:45

Зная ежемесячное поступление и ПДК - можно подобрать необходимый процент и частоту подмен, чтобы накопление не превышало ПДК.
 

Так мы же не знаем уровень накопления :) как подбирать то ? По каким показателям ? :)

Аксиома гласит так: "Подмены воды позволяют поддержать параметры воды без измерения параметров воды".

При этом не сказано, сколько воды нужно подменивать и как часто. Ты пишешь "НЕ ВАЖНО, хоть 1% в месяц".

Ну допустим у меня накопление бора в аквариуме составляет 5 ppm в месяц при допустимом 10 ppm.

Я его не меряю и не догадываюсь об этом. По твоему совету меняю 1% воды в месяц.

Итого имеем:

в 500 литрах накапливается 5х500=2500 мг бора.

выводим 1% - остается 2500х0,99=2475 мг.

добавляем 1% воды с содержанием бора 4,4 ppm, т.е. добавляем 4,4х500х0,01 = 22 мг бора.

Итого общее содержание бора 2475 + 22 = 2497 мг.

Итак в результате проведенной подмены нам удалось удалить в месяц 2500-2497 = 3 мг бора.

Ежемесячное образование составляет 2500 мг.

Т.е. к концу второго месяца содержание бора будет (2497 + 2500) / 500 = 9.994 ppm

К концу третьего месяца - (2497 + 2494 + 2500) / 500 = 14,982 ppm

 

Где лимитация ???? Почему у меня бор при подменах не падает ??? Коля, ты что мне насоветовал ??? У меня кораллы загнулись, сделал тесты и ужаснулся, бор запредельный !!!! Ты же говорил НЕ ВАЖНО, можно 1% !!!! :)


  • Pavel Pro и Ваня это нравится
С уважением, Сергей Таранченко

#717 Starcomputer

Starcomputer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 164
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Донецк, ДНР

Отправлено 04 Июнь 2015 - 14:51

Ну если с меня требуют точных ответов на вопрос "Сколько менять в процентах?!", то я отвечаю: "Без проблем! А чего и сколько хотите скомпенсировать/удалить?".

Ловим на слове :)

Мне нужно убавить элемент Х и добавить элемент Y :)

У меня содержание Х - 100 ppm (норма 50)

Содержание Y - 100 ppm (норма 200).

Аквариум 500 литров.

В растворенной свежей соли содержание элементов X и Y близки к норме ( 50 и 200 соответственно).

какой объем подмены мне нужно сделать ? :)


С уважением, Сергей Таранченко

#718 Tranquillity

Tranquillity

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 388
  • Откуда:Mannheim, Germany

Отправлено 04 Июнь 2015 - 14:52

Александр! (Tranquillity) Это совсем выкинутые деньги или можно ради интереса?

вот табличка результата, которую сделали ребята по той ссылке которую я в начале давал:
https://cdn.reefs.co...ossmaupin03.jpg
они посылали в тритон лаб сертефицированый образец, разделенный на три пробы.
они даже сертификат приложили:
https://cdn.reefs.co...ossmaupin07.jpg

в табличке хорошо видно и точность и повторяемость результата.
Можете конечно тоже послать, но результат более доствоерным точно не будет.
Те ребята серьезно проверкой заморочались и потратили кучу денег на специальный референсный образец с сертифицированым химическим составом и так далее... какой смысл переделывать хорошо сделаную работу?
В конце они еще сказали, что Тритон измерял все три их сэмпла подряд, а калибровать Тритоновскую установку нужно каждый день, чего Тритон судя по всему не делает. Поэтому в другой день - результаты могли бы и сильнее разехаться. Лично я, смысла не вижу.
  • Шкет это нравится

#719 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 504
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Июнь 2015 - 14:57

Так мы же не знаем уровень накопления :) как подбирать то ? По каким показателям ? :)

Вот именно. Поэтому ты выбрал удобные тебе значения. ;) Я могу выбрать удобные мне. ;)
 

Аксиома гласит так: "Подмены воды позволяют поддержать параметры воды без измерения параметров воды".

Да.

При этом не сказано, сколько воды нужно подменивать и как часто. Ты пишешь "НЕ ВАЖНО, хоть 1% в месяц".

Нет.
Я лишь говорил, что даже 1% в мес лимитирует конечное значение. Т.е. не будет бесконечно расти.
 

Ну допустим у меня накопление бора в аквариуме составляет 5 ppm в месяц при допустимом 10 ppm.


Таким образом тебе придется менять 50% воды в месяц если в подмениваемой бора 0 в мес.
Этот пример опять можно считать удобно подобранным под тебя, т. к. ты выбрал очень узкие рамки. А если бы ПДК было 20, то хватило бы и 20% подмен.

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#720 Ваня

Ваня

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 719
  • Меня зовут:Ваня
  • Откуда:Барнаул

Отправлено 04 Июнь 2015 - 14:58

Таких сертификатов я выдам тысясю!

Пусть  они в своей сертифицированной лабе сделают такие же три анализа.

Даже в салиферте не выдаются одинаковые данные в тестах. Очень аккуратно надо делать тест. И точность порой удручает. Особенно у магния ))


  • bbasil это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных