Перейти к содержимому

Open

Фотография
* * * * * 10 Голосов

Здоровый риф без подмен воды! Реально или нет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3559

#741 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 880

Отправлено 04 Июнь 2015 - 16:23

Коля, безподменныйТОТМ, это только ТОТМ. Есть аквариумы без подмен и не плохо живущие.
Я даже знаю наших форумчан живущих без подмен и с красивыми аквариумам. Причём это моряки со стажем и знаниями, я не то что мальчик по сравнению с ними, я ещё даже не родился.
Но, я не могу писать их имена тут, я знаю они читают, но не хотят писать тут, так как найдутся всякие Мани, Сани , которые не понимая ничего, а другие понимая слишком много но не того, будут их обливать помоями и доказывать им про этику и медь, да и про другие страшные бабайки.
Им доказывать не нужно ничего и никому.
Это работает и им хорошо.

На заре аквариумистики так и было фильтры не нужны были никому. Баланс еще никто не отменял.

У меня были неудачные моменты с рыбой, да и кораллами тоже.

Поэтому прошлый год был проведён без лишних закупок кораллов. Я изучал оборудование и экспорт Ф/Н из своего аквариума. Оборудование установлено, возможно нужно только помп течения докупить, но это будет видно.
Ну и потом, сама структура рифа еще не сформирована.
Так вот да, планируется засадка кораллов, в основном спс по верху.
Рыбы тоже будут, но мне нужно кораллы сначала высадить. Я крипта боюсь. А плотная посадка кораллов дает некую защиту, ну или способствует снижению риска крипта.
В планах добрать пару хирурговых, огненных бычков, мандарина, и каких нибудь еще мелочи пару, типа антиасов.
Так, что в планах следующего года плотность увеличить и кораллов и рыбы.

#742 Ваня

Ваня

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 719
  • Меня зовут:Ваня
  • Откуда:Барнаул

Отправлено 04 Июнь 2015 - 16:25

Видимо потому что есть исследования на эту тему и Вам не мешало бы ознакомится с проблемой прежде чем вступать в дискуссию или хотя бы для общего развития. И про баллинг, и про корма, и про соль.

 

http://www.reefcentr...d.php?t=2104096

Я знакомился с этим. Поэтому считаю, что могу спросить уважаемых собеседников - так где ?



#743 Starcomputer

Starcomputer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 164
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Донецк, ДНР

Отправлено 04 Июнь 2015 - 16:37

Так. Таки Коля был прав :) Мои извинения и снимаю шляпу :)

При подменах ДЕЙСТВИТЕЛЬНО наступает стабилизация содержания элемента (элементов) при чем не важно, расходуются он (они) или накапливаются, стабилизация все равно наступает.

Время стабилизации зависит от величины поступления / накопления элемента, от объема подмен.

Расчеты во вложении, желающие могут поиграться. Зеленые клетки можно менять как хочешь.

Система будет работать и с несколькими элементами, причем один может быть в избытке, а другой в недостатке.

ЗЫ.

А твой калькулятор подмен я и не видел до этого, можешь сравнить алгоритмы расчетов :)

Прикрепленные файлы


  • bbasil это нравится
С уважением, Сергей Таранченко

#744 bbasil

bbasil

    Штатный зануда

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 124
  • Меня зовут:Василий
  • Откуда:Моск.обл., Одинцовский р-н,"КП Опушка" (Кокошкино)

Отправлено 04 Июнь 2015 - 16:39

Я знакомился с этим. Поэтому считаю, что могу спросить уважаемых собеседников - так где ?

Блин, а я вот так и не могу ознакомиться - у меня сцылко не открывается :((

#745 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 504
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Июнь 2015 - 16:39

Коля, безподменныйТОТМ, это только ТОТМ. Есть аквариумы без подмен и не плохо живущие.
Я даже знаю наших форумчан живущих без подмен и с красивыми аквариумам. Причём это моряки со стажем и знаниями, я не то что мальчик по сравнению с ними, я ещё даже не родился.
Но, я не могу писать их имена тут, я знаю они читают, но не хотят писать тут, так как найдутся всякие Мани, Сани , которые не понимая ничего, а другие понимая слишком много но не того, будут их обливать помоями и доказывать им про этику и медь, да и про другие страшные бабайки.
Им доказывать не нужно ничего и никому.
Это работает и им хорошо.

Есть настоящие шаманы, экстрасенсы, колдуны и т.д. Но их никто не видел, потому что им никому ничего не надо доказывать.   :sarcasm:  Из той же категории. Допустим, что ты говоришь правду и что они тебе говорят правду - ну может быть, но мы всё равно не примем это как аргумент... Сам понимаешь. Если бы я сказал тебе, что знаю человека, который знает человека, который может летать - убедительно бы прозвучало?

 

На заре аквариумистики так и было фильтры не нужны были никому. Баланс еще никто не отменял.

А воду уже тогда придумали менять. ;)
 

У меня были неудачные моменты с рыбой, да и кораллами тоже.
Поэтому прошлый год был проведён без лишних закупок кораллов. Я изучал оборудование и экспорт Ф/Н из своего аквариума. Оборудование установлено, возможно нужно только помп течения докупить, но это будет видно.
Ну и потом, сама структура рифа еще не сформирована.
Так вот да, планируется засадка кораллов, в основном спс по верху.
Так, что в планах следующего года плотность увеличить и кораллов и рыбы.

Очень хорошо. :) Ждем. :)


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#746 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 504
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Июнь 2015 - 16:43

Так. Таки Коля был прав :) Мои извинения и снимаю шляпу :)

:hi: 
 

При подменах ДЕЙСТВИТЕЛЬНО наступает стабилизация содержания элемента (элементов) при чем не важно, расходуются он (они) или накапливаются, стабилизация все равно наступает.
Время стабилизации зависит от величины поступления / накопления элемента, от объема подмен.
Расчеты во вложении, желающие могут поиграться. Зеленые клетки можно менять как хочешь.
Система будет работать и с несколькими элементами, причем один может быть в избытке, а другой в недостатке.

:hi:


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#747 Starcomputer

Starcomputer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 164
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Донецк, ДНР

Отправлено 04 Июнь 2015 - 16:49

Жаль мне подмены пока недоступны ..... :(


С уважением, Сергей Таранченко

#748 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 880

Отправлено 04 Июнь 2015 - 16:54

Есть шарлатаны, а есть медиумы.

То, что я кого то знаю, я это не аргументирую тут. Ты не правильно понял. Мне просто жаль, что они не пишут сюда. Вот это я хотел сказать, что они свой опыт не передают.
Эту тему я поднял для изучения возможности такого содержания.
Еще раз - я интересуюсь, я не утверждаю.

Ждите, после опубликования теста всем было бы ещё интереснее.
;-)

#749 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 541
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 04 Июнь 2015 - 16:57

А твой калькулятор подмен я и не видел до этого, можешь сравнить алгоритмы расчетов :)

Как можно, находясь столько лет на форуме (не считая последних событий), не видеть этот калькулятор, перед тем, как вступать в спор со своими расчетами?

Тем более Николай постоянно к нему отсылал спорщиков. :biggrin:



#750 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 541
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 04 Июнь 2015 - 16:57

:ah:



#751 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 541
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 04 Июнь 2015 - 17:08

Я даже знаю наших форумчан живущих без подмен и с красивыми аквариумам. Причём это моряки со стажем и знаниями, я не то что мальчик по сравнению с ними, я ещё даже не родился.
Но, я не могу писать их имена тут, я знаю они читают, но не хотят писать тут, так как найдутся всякие Мани, Сани , которые не понимая ничего, а другие понимая слишком много но не того, будут их обливать помоями и доказывать им про этику и медь, да и про другие страшные бабайки.
Им доказывать не нужно ничего и никому.
Это работает и им хорошо. 

 

А всякие 8) Павлики ВСЕ знают и понимают :biggrin: ..а для чего тогда от них столько повторяющихся вопросов? :dontknow:

А крутых моряков можно и назвать... а так и упоминать про них не стоило...



#752 Starcomputer

Starcomputer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 164
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Донецк, ДНР

Отправлено 04 Июнь 2015 - 17:10

Как можно, находясь столько лет на форуме (не считая последних событий), не видеть этот калькулятор, перед тем, как вступать в спор со своими расчетами?

Тем более Николай постоянно к нему отсылал спорщиков. :biggrin:

Как видишь можно :)


С уважением, Сергей Таранченко

#753 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 504
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Июнь 2015 - 17:18

Есть шарлатаны

:wizard:


 а есть медиумы.

:wizard:
 
... и они чудесным образом идентичны )))


  • Tranquillity, bbasil и golubenkovv это нравится

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#754 Tranquillity

Tranquillity

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 388
  • Откуда:Mannheim, Germany

Отправлено 04 Июнь 2015 - 17:49

Да все так :) Для таких измерений уже нужен несколько иной метод, простым титрованием не получится - фотометрия скорее всего.

Вот и я так решил в итоге.
Информация про 100ppb от Ренди.
А городить дома целую лабораторию мне кажется все таки сложнее, чем воду подменивать.
Тем более в отсутствии веской причины.
Вот собственно из этого и похожих рассуждений, моя позиция про подмены воды и сложилась.

#755 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 880

Отправлено 04 Июнь 2015 - 17:58

А всякие 8) Павлики ВСЕ знают и понимают [ 3] ..а для чего тогда от них столько повторяющихся вопросов? :dontknow:
А крутых моряков можно и назвать... а так и упоминать про них не стоило...

Ни разу себя не назвал крутым и знающим.

#756 Владимир_bvm

Владимир_bvm

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 329
  • Откуда:Montreal

Отправлено 05 Июнь 2015 - 02:02

Вы могли бы писать по-медленнее, я не успеваю читать.  :biggrin:


  • Леонов С.А. и Шкет это нравится

#757 Владимир_bvm

Владимир_bvm

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 329
  • Откуда:Montreal

Отправлено 05 Июнь 2015 - 02:09

Тут где-то акрапоры показывали без подмен, я покажу с подменами, причем сейчас я еще остановил уголь и антифос уже полтора месяца,

Вот мой фраг Red planet, между фотографиями три недели.

 

Прикрепленные изображения

  • DSCF4896.JPG
  • DSCF5103.JPG

  • Шкет, Pavel Pro и Bala это нравится

#758 Ваня

Ваня

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 719
  • Меня зовут:Ваня
  • Откуда:Барнаул

Отправлено 05 Июнь 2015 - 09:44

Хорошо наросла юбка. Сколько рыб?

#759 bbasil

bbasil

    Штатный зануда

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 124
  • Меня зовут:Василий
  • Откуда:Моск.обл., Одинцовский р-н,"КП Опушка" (Кокошкино)

Отправлено 05 Июнь 2015 - 10:22

Вот и я так решил в итоге.
Информация про 100ppb от Ренди.
А городить дома целую лабораторию мне кажется все таки сложнее, чем воду подменивать.
Тем более в отсутствии веской причины.
Вот собственно из этого и похожих рассуждений, моя позиция про подмены воды и сложилась.

Не стал, отвечать сразу, читал что там написал Ренди и пр. Что известно про медь и ее вляние в МА.
К каким выводам пришел:
1. У страха глаза велики :)
2. Ренди в основном упирает на то что (с чего все и началось) в искусственной соли и смесях для баллинга были обнаружены примеси меди.
3. "слон сказал не разобрав - видно быть потопу. В общем так, один жираф влюбился в антилопу" (с) В. В. Высоцкий

Теперь по поводу "скапливания" меди в аквариуме.
Если медь поступает с кормом, то она априори находится в нетоксичной хелатной форме, в этой форме так и будет существовать неопределенно долгое время. И эти-же хелатные комплексы меди отлично сорбируются углем.

Далее, насколько я понял (возможно неправильно), в первоситочнике даже не рассматривается процесс перехода иона меди из токсичной формы в не токсичную. А этот ион "хлебом некорми" дай с кем-нибудь закомплексоваться :) особенно с растворенной органикой, NH4+ и ведь фиг его потом из этой теплой компании достанешь :)

Т. о. мне кажется, что опасность накопления меди (токсически активная форма иона меди) в МА с учетом всех биохимических процесс в нем происходящих, является мягко говоря сильно преувеличенной.
  • Pavel Pro это нравится

#760 Starcomputer

Starcomputer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 164
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Донецк, ДНР

Отправлено 05 Июнь 2015 - 10:36

Как-то в молодости травил улиток в аквариуме медью .... меди понадобилось много ....


С уважением, Сергей Таранченко




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных