Сообщений в теме: 3559

[Ваня]

Считаешь... каждый день пить таблетку (ежедневный стресс всему организму, от лечения любой болячки) хуже приема десятка упаковок ЗА ОДИН РАЗ?

Голова пройдет быстро через год, когда десяток упаковок съешь. И стресса не будет совсем.

[alef]

Соль другую надо

Я не виноват, что производители так замешивают, пользуюсь риф кристалл если что. Я бы рад чтобы там 8 было. KZ не предлагать, я и так долго искал более менее нормальную соль, которую можно купить без проблем.

[Pavel Pro]

А если у меня в аквариуме kh 8 , а в подмениваемой соли 12?
Уж лучше чаще, да меньше

Это ещё раз подчеркивает, что люди держат одни параметры а подменивают другими.
Зачем? Ведь там не только КН будет 12, но и наверняка Са, Мг будут выше, скорее всего и К, ну и что то еще. А потом ещё баллинг или КР, кальквассер настроен на одно и тоже. А вы взяли и не заехали подмену, и что весь баланс в топку.

Вот еще причина безумной технологии подмен - подмены все исправят.
А нет, уехали в отпуск подмену пропустили, баланс в топку, кораллы облетели. вот результат неверного подхода к выбору соли.

В том то и дело, ошибка многих в неверным выборе соли и поддержке параметров в аквариуме.
А потом смотрим чего это болота есть при подменах. А все на лице!
Соль не совпадает с параметрами в аквариуме.

Я ни в коем разе не хочу умелить аквариум цитируемого автора.
Я ответил в принципе.

[Pavel Pro]

Считаешь... каждый день пить таблетку (ежедневный стресс всему организму, от лечения любой болячки) хуже приема десятка упаковок ЗА ОДИН РАЗ? [ 3]

Я скажу по другому.
Лучше болеть раз в год простуды, чем всегда быть простуженным.
Иммунитет выше у того, кто реже болеет.

Реже болеет тот кто реже стрессует!
Тут хоть доказывать надеюсь не нужно.

[Pavel Pro]

Павел, посмотри программку, которую я выложил. При 20% в месяц через год параметры воды стабилизируются на этом уровне подмен четко.
Не думаю, что 20% вызовет стресс (что думают по этому поводу кораллы хрен его знает). На Красном море при отливе риф почти обнажается, а при приливе опять тонет и кораллам хоть бы хны (привыкли наверно).
А 100% это уже наверно таки стресс.
Оптимальный вариант в случае подмен это рассчитать их необходимый объем и придерживаться его.

Сергей, и твой калькулятор и Колин я видел, и считал не раз. Да, по калькулятор в цифрах все красиво.
Но, в реалиях мы не знаем, что и сколько поступает и накапливаться негативного в аквариуме.
Следовательно мы не можем утверждать, что оно копиться, если мы не можем качественно протестировать воду.

Тут уже говорилось, и Помоему как раз ты, о том, что основные подмены делались на расчёту экспорта фосфатов и нитратов. И что, их научились экспортировать другим путем, кроме подмен, а подмены оставили. Зачем?
Д. Брокман сказал примерно так - для психологического спокойствия, что все будет хорошо!

Вот все психологического и спокойны делая подмены, но к сожалению не все психологически эмоционально спокойны обсуждать данную тему.

Не интересно становится, когда на вопрос отвечают - докажи!
А вот сами доказать то не могут, только предположения.
А на главный вопрос что попадает плохого и что копиться плохого в МА без подмен пока никто не ответил.

[alef]

Это ещё раз подчеокивпет, что люди держат одни параметры а подменивают другими.
Зачем? Ведь там не только КН будет 12, но и наверняка Са, Мг будут выше, скорее всего и К, ну и что то еще. А потом ещё баллинг или КР, кальквассер настроен на одно и тоже. А вы взяли и не заехали подмену, и что весь баланс в топку.

Вот еще причина безумной технологии подмен - подмены все исправят.
А нет, уехали в отпуск подмену пропустили, баланс в топку, кораллы облетели. вот результат неверного подхода к выбору соли.

В том то и дело, ошибка многих в неверным выборе соли и поддержке параметров в аквариуме.
А потом смотрим чего это болота есть при подменах. А все на лице!
Соль не совпадает с параметрами в аквариуме.

Я ни в коем разе не хочу уделить аквариум цитируемого автора.
Я ответил в принципе.

На практике ни разу кораллы не облетали во время отпуска или после подмен. Я стараюсь чтобы kh одномоментно не прыгал больше чем на 0,2, этот совет я почерпнул от одного уважаемого рифовода, которого на этом форуме нет, но его все знают.

[Ваня]

И ни кто не напишет, что плохого случается в их аквариумах с подменами. Только о хорошем говорят.

[Starcomputer]

Сергей, и твой калькулятор и Колин я видел, и считал не раз. Да, по калькулятор в цифрах все красиво.
Но, в реалиях мы не знаем, что и сколько поступает и накапливаться негативного в аквариуме.
Следовательно мы не можем утверждать, что оно копиться, если мы не можем качественно протестировать воду.
 

Ты знаешь, что меня самого удивило ....

Что ВНЕ зависимости от уровня накопления или потребления подмены работают одинаково.

Так что подмены это хорошо. Но вопрос то не в том, хорошо или плохо, вопрос в том как их заменить и чем.

[Pavel Pro]

Я очень рад, что ниразу не облетели.
У меня тоже не облетели без подмен.

Я же написал, что мой предыдущий пост о дисбалансе это общий ответ.

Я только в очередной раз убеждаюсь о том, что люди с закрытыми глазами меняют воду, надеясь, что поонесет.
А большинство приезжая после двух недельного отпуска застать дома болото.

[Pavel Pro]

Ты знаешь, что меня самого удивило ....
Что ВНЕ зависимости от уровня накопления или потребления подмены работают одинаково.
Так что подмены это хорошо. Но вопрос то не в том, хорошо или плохо, вопрос в том как их заменить и чем.

Даже если предполагать, что подменами выводится что то и восполняете что-то.
То почему выводить и восполнить нельзя добавлением соответствующих элементов или адсорбцией без операций с водой?
Соль ведь тоже синтетическая, значит она из элементов потом растворяется водой.
По сути тоже самое, что и подмена.
Никто же зуб не меняет, если есть дырка. Просто ставят пломбы!

Вопрос в том, действительно ли подмегы нужны в нормально сбалансированной системе?

[Starcomputer]

Не Паша, не понесет. Увы в данном случае математика подтверждает логичность замен. И даже не важно что была одна соль, а в подменах уже другая - параметры воды будут уходить в сторону новой соли. Если по 20% в месяц, то плавно и постепенно.

Я тоже думал, ага, одного элемента не хватает, другой в избытке, а мы туда соль, которая первый не восполнит, а второй не уберет и амба. С первого раза не уберет (хотя если 100% менять, то и с первого раза ), но в течение какого-то времени параметры придут в норму.

Просто при аквариуме в 700 л и подменах 10% в месяц придется ждать полтора года.

Хотелось бы иметь более мобильную систему.

Ну вот как допустим раньше было - упал уровень воды - раз в неделю доливаешь 5 л и нормально, поставил контроллер долива - уровень держится постоянными и долив идет небольшими порциями - соленость не прыгает. Хотелось бы так и с подменами сделать. Чтобы не раз в месяц, а постоянно ....

Ну не знаю .... Какую-то систему очистки воды и восстановления ее параметров придумать надо

[Александр Авдеев]

Я скажу по другому.
Лучше болеть раз в год простуды, чем всегда быть простуженным.
Иммунитет выше у того, кто реже болеет.

Реже болеет тот кто реже стрессует!
Тут хоть доказывать надеюсь не нужно.

 

Продолжим офтопить на сравнениях.. иммунитет надо укреплять постоянно и постепенно(лучше мелкими стресами), в старости он к сожалению у 99,99% уже НИКАКОЙ.И опять же пару кг лекарств за раз не укрепят его, а сведут сам знаешь куда.  Так и аквариум стареет со временем (читай статью на форуме ПРО ЭТО)...

[Starcomputer]

Даже если предполагать, что подменами выводится что то и восполняете что-то.
То почему выводить и восполнить нельзя добавлением соответствующих элементов или адсорбцией без операций с водой?
Соль ведь тоже синтетическая, значит она из элементов потом растворяется водой.
По сути тоже самое, что и подмена.
Никто же зуб не меняет, если есть дырка. Просто ставят пломбы!

Вопрос в том, действительно ли подмегы нужны в нормально сбалансированной системе?

Можно конечно, только КАК ?

Нужно два процесса:

- очистка от нежелательных веществ (КАК ? Тот-же уголь в-первую очередь йод абсорбирует, а что-то вообще не уберет).

- добавка желательных веществ.

.....................

На шахтах существует система очистки шахтных вод, так там вода проходит несколько различных этапов и потом возвращается назад.

Подобная система по сути и в аквариуме:

- слив из аквариума - пенник (очистка от не растворенных частиц) - водорослевик (убираем фосфаты / нитраты) - уголь (убираем фенолы и т. п.).

- баллинг (КР, КВ и т. п.) - восполняем недостающее.

Но эта система не самонастраивающаяся (как подмены), хотя она и прогрессивнее и дешевле в плане расходников (не факт конечно, надо считать).

Шахтные системы очистки имеют в несколько раз больший объем, чем "рабочий" объем воды. Но для нас это не вариант .....

И еще сложность есть ....

Допустим мы имеем автоматизированную систему измерения параметров воды (пусть даже ВСЕХ параметров), имеем емкости со всеми необходимыми веществами и систему дозирования. Система меряет параметры, считает сколько чего долить и вуаля !!! параметры держатся постоянно и ТОЧНО как надо ... если бы не одно НО ! Как допустим заставить уголь НЕ поглощать йод, а поглощать только медь ? В общем как и чем убрать ОПРЕДЕЛЕННОЕ количество ОПРЕДЕЛЕННЫХ элементов ?

Метод "убрать все и залить заново" конечно грубый, но рабочий.

................

ЗЫ в общем то в этой фантастической системе здравое зерно есть

[Pavel Pro]

Продолжим офтопить на сравнениях.. иммунитет надо укреплять постоянно и постепенно(лучше мелкими стресами), в старости он к сожалению у 99,99% уже НИКАКОЙ.И опять же пару кг лекарств за раз не укрепят его, а сведут сам знаешь куда. [ 3] Так и аквариум стареет со временем (читай статью на форуме ПРО ЭТО)...

Я сторонник другого метода.
Нервы нужно беречь!
Все болезни от нервов!

[Starcomputer]

Иммунитет и головная боль это неадекватные аналогии. Более адекватная - витамины. Если съесть за раз годовую норму - отравишься. Если регулярно - только польза

[Pavel Pro]

1. Ты и сам понял бы, что "без подмен" не годится. Но на это уйдет много времени. При текущем населении - может быть даже больше чем время жизни аквариума. Добавь ещё штук 5 рыб, добавь десяток-другой больших кустов кораллов и тогда посмотрим как ты год не будешь менять воду.

2. Александр! (Tranquillity) Это совсем выкинутые деньги или можно ради интереса?

1. Баланс нужен, а не тупое заполнение банки. Шпрот не будет, как бы не неиствовала публика.

2. Надо посоветоваться с шефом, с Михал Иванычем? Ага, сним. Шеф сказал - снимаем гипс.
А самому не интересно?
Вон народ сколько лайков поставил на пост.

[Starcomputer]

Все болезни от нервов!

Гм .... ну я знаю одну, которая от удовольствия

[Pavel Pro]

Гм .... ну я знаю одну, которая от удовольствия

Ошибка!
Это передаётся она так. ;-)
Но сама болезнь не от удовольствия.

[Starcomputer]

Кстати ООО "НТФ "Вольта" выпускает ион-селективные электроды на кальций и магний. Имея такие можно легко решить задачу поддержания кальция и магния на заданном уровне

http://volta.spb.ru/...ent/view/82/78/

[Ваня]

Где купить?
Спасибо - увидел ))