Сообщений в теме: 3559

[SergeyL]

Сущий бизнец, никакого мошенства!

Да, только там есть незамысловатая эксел- табличка типа калькулятор

которая открывает всю суть, 

несложно все перевести и посчитать, что например он использует 2х водный кальция хлорид, 6-ти водный магния хлорид и 7-ми водный магния сульфат...

остальные добавки посчитать совсем не проблема.... ))

на мне он точно не заработает ))

[Sleepy]

Коль, не поверишь. Не читаю я таких журналов, времени нет, да и картинки не люблю такие.

Поверю. Никаких проблем. ) Ответ на вопрос почему ты не привел как пример статью из PlayBoy - ясен и принят. Но зачем ты приводил статью Брокманна в которой НЕ доказывается необходимость подмен - по прежнему туманно. )

[Pavel Pro]

Поверю. Никаких проблем. ) Ответ на вопрос почему ты не привел как пример статью из PlayBoy - ясен и принят. Но зачем ты приводил статью Брокманна в которой НЕ доказывается необходимость подмен - по прежнему туманно. )

Только потому , что нет обоснования подмен. И такой ученый это говорит, а не я.

[Tranquillity]

Заголовок темы, помоему наглядно отражает , что я хочу узнать. Куда как проще!
Почему вы хотите чтобы я оправдывался или защищался? Постоянные наезды со стороны противников метода без подмен, причем все наезды личного характера. Ничего вразумеительного я еще не нашел в постах наезжающих.

Павел, я не хочу что бы вы оправдавались или защищались. А вразумительного вам уже сказали очень много, но вы отказываетесь это услышать. И как я понял из вашего длиннющего поста, по причине того, что вы революционер и не любите стандартные решения. Поправьте меня если я понял вас не верно.

Вот что интересно! Вам нет? Мне да. Только вот тут нет вразумительных ответов, только наезды.
Гипотеза, да нет моей гипотезы.

Вразумительное заключается в следующем:

Содержать риф без подмен это во МНОГО раз дороже, хлопотнее, нестабильнее и требует много такого, чего нет у нормального аквариумиста. Например доступа к серьезному лабораторному оборудованию. Да, из за подмен воды, приходится держать где ни будь в доме небольшую емкость, для замешивания свежей воды - это единственный минус и мелочь, по сравнению с теми трудностями с которыми неизбежно столкнется человек решивший не делать подмен. Далее, для того, что бы содержать риф без подмен, нужно иметь нешуточные знания по химии и биологии кораллов. И ничьи советы тут не помогут - каждый аквариум уникален и рецепт в каждом конкретном случае будет разный. У вас это все есть? Вобщем, Павел, я прекрасно понимаю ваши революционные устремления, но прислушайтесь к голосу разума - вы пытаетесь замахнутся на задачу, для которой вам не хватит пока не знаний ни опыта не финансовых возможностей(как мне показалось, но в этом я могу конечно и ошибаться). И ради чего? Просто из любви к нестандартным решениям и отсутствии места где хранить небольшое ведро для приготовления воды? Ну ок. Хозяин барин, как известно. Но ради чего вы пытаетесь подбивать на эту авантюру окружающих? Это просто не серьезный подход, понимаете? Это я не для наезда говорю. Это я совершенно искренне вас предостерегаю.

А по поводу тестов в Тритон Лаб, что бы больше уже к нему не возвращаться. Знаете почему нигде нет ничего такого по такой цене? Все просто: Сделать такой тест за такое время с хоть сколько нибудь приличной точностью просто невозможно. Я специально этим вопросом долго интересовался.

[Sleepy]

Только потому , что нет обоснования подмен. И такой ученый это говорит, а не я.

1. Этот же "ученый" ниже пишет про токсичность нитрита. )

2. Даже ученые могут ошибаться.

3. (самое главное) Ты вывернул его слова. Этот ученый как раз СОВЕТУЕТ МЕНЯТЬ, а про бесполезность подмен он пишет лишь в плане борьбы с фосфатами, когда есть цель их поддержания на минимальном уровне (т.е. в случае когда концентрация в NSW не сильно отличается от ПДК - см. мои примеры выше).

[Sleepy]

А по поводу тестов в Тритон Лаб, что бы больше уже к нему не возвращаться. Знаете почему нигде нет ничего такого по такой цене? Все просто: Сделать такой тест за такое время с хоть сколько нибудь приличной точностью просто невозможно. Я специально этим вопросом долго интересовался.

Кстати, выше кажется Ваня ещё удивлялся почему для теста на кучу составляющих Тритоновцам надо гораздо меньше воды чем "соседней лаборатории" всего на пару элементов. А ответ очень простой - т. к. большей частью они получают образцы по почте, то стоимость пересылки (растущая с массой) не должна отпугивать "клиента". (слово "клиента" не зря взято в кавычки ) ).

[Pavel Pro]

Значит я не довел до вас своего посыла к данной теме.

Я никого ни куда не толкаю.

Я собираю сюда разную информацию, свои мысли в слух, и кто хочет тот делится своей информацией.

Но в этой теме достаточно слов типа У вас не получится! Полное безнадежное дело!

Если вы можете, что то добавить шире, добавьте. Но конкретнее, а не общими фразами.

Меня интересует, что может накапливаться в системе без подмен.

Перечислите пожалуйста их, а не мои силы и возможности.

[Pavel Pro]

1. Этот же "ученый" ниже пишет про токсичность нитрита. )

2. Даже ученые могут ошибаться.

3. (самое главное) Ты вывернул его слова. Этот ученый как раз СОВЕТУЕТ МЕНЯТЬ, а про бесполезность подмен он пишет лишь в плане борьбы с фосфатами, когда есть цель их поддержания на минимальном уровне (т.е. в случае когда концентрация в NSW не сильно отличается от ПДК - см. мои примеры выше).

1+2 И ученые могут ошибаться и мы , и те кто на противоположной стороне  тоже могут ошибаться.

 

3. Коля, я не коверкал его слов, потому и привел ссылку чтобы люди сравнили что я сказал, и что он написал.

Что то обвинение не туда ушло.

[Tranquillity]

Кстати, выше кажется Ваня ещё удивлялся почему для теста на кучу составляющих Тритоновцам надо гораздо меньше воды чем "соседней лаборатории" всего на пару элементов. А ответ очень простой - т. к. большей частью они получают образцы по почте, то стоимость пересылки (растущая с массой) не должна отпугивать "клиента". (слово "клиента" не зря взято в кавычки ) ).

Я с этим Тритоном недели две возился (( Реально адская контора. Они похоже нарушают вообще все мыслимые методики работы с этим оборудованием. На рифцентрале, люди которые работают с этими приборами каждый день в лабораториях за головы хватаются в ужасе.

[Tranquillity]

Меня интересует, что может накапливаться в ситсеме без подмен.
Перечислите пожалуйста их, а не мои силы и возможности.

Ок.
Как я уже писал выше. Медь.
Чем и как вы собираетесь измерять содержание меди у вас в воде?
Конкретно пожалуйста.
Имейте в виду, содержание меди выше 100ppb/L уже опасно. А накапливается она постоянно. С баллингом, с кормом, да почти с чем угодно.
Обратите внимание PPB а не PPM.
Итак, ваш конкретный ответ в студию.
Что вы планируете делать с медью?

[Sleepy]

3. Коля, я не коверкал его слов, потому и привел ссылку чтобы люди сравнили что я сказал, и что он написал.

Он написал, что рекомендует осуществлять подмены воды. Таким образом я по прежнему не понимаю зачем вообще ты привел ссылку на него.

[Tranquillity]

У него была тема в разделе химии, но ушла в архив...
да, он подался в комерцию, и продает таки смесь солей :
http://www.dsrreefing.nl/
но он голландец, а там свои форумы ))
http://www.dsrreefing.nl/forum/

Да, я понял, что он голандец и комерсант. Но описание его метода мне найти не удалось. Я почти не понимаю по голландски, наверное в этом моя проблема.

[Pavel Pro]

Знать бы еще в каких соединениях медь есть в аквариуме.

Но общедоступный абсорбент сульфата меди это активированный уголь.

[Pavel Pro]

Он написал, что рекомендует осуществлять подмены воды. Таким образом я по прежнему не понимаю зачем вообще ты привел ссылку на него.

Да рекомендует. Но не обосновывает свое утверждение.

Вот мне и стало интересно почему он рекомендует, но обосновать не может. и вынес на суд общественности утверждение, что доказать не могут, а рекомендуют.

[Tranquillity]

Знать бы еще в каких соединениях медь есть в аквариуме.
Но общедоступный абсорбент сульфата меди это активированный уголь.

Нееее... с углем не все так просто. Это было бы слишком клево. Уголь годится не любой. А что бы проверить эффективно ли уголь отрабатывает по меди все равно прийдется медь мониторить. Просто положить уголь и думать что все ок - не получится ))
Так каким образом конкретно вы будете отслеживать накопление меди?

[Sleepy]

Да рекомендует. Но не обосновывает свое утверждение.
Вот мне и стало интересно почему он рекомендует, но обосновать не может. и вынес на суд общественности утверждение, что доказать не могут, а рекомендуют.

Т.е. претензия к "рекомендует, но не обосновывает"? А он вообще задавался этой целью? Всегда ли нужно обоснование вообще? Не, ес-но познание и т.д. - бесспорно хорошо и нужно, но чаще всего накапливается некоторый опыт, а потом под это подводится теория. Но факты остаются фактами безотносительно того подвели уже под это дело теорию или ещё нет.

бОльшую часть своих каждодневных действий ты обосновать не сможешь. Просто действуешь на основании огромного накопленного опыта, как переданного, так и лично приобретенного. Ты ешь шоколад - тебе вкусно, но ты понятия не имеешь на уровне химических реакций во рту и электрических импульсов в мозге что именно в этот момент происходит. Просто ты знаешь, что шоколад это вкусно, а песок - нет. Кидая кусок мяса на сковороду - ты точно также не представляешь в деталях что с ним происходит в этот момент, но ты знаешь, что это лучше чем сырое. И вряд ли на планете найдется человек, который подробно, до самого конца сможет нам рассказать химический и биологический состав обычного кефира. Но мы знаем с чем его можно пить, сколько и как хранить и т.д.

Почему тебя так завели именно подмены воды? )

[Tranquillity]

А пока Павел думает над тем, как тестировать наличие меди, я еще немного растекусь мыслью. Раз уж требуют аргументов.
Если для удаления меди в аквариуме без подмен, использовать уголь, то этот уголь, помимо всего прочего, начнет выносить йод. Йод значит тоже прийдется мерять и дозировать. Верно? С добавками йода в аквариум можно внести еще неизвестно чего, пусть в мизерных колличествах, но оно тоже станет накапливаться. И это тоже нужно будет как то контроллировать и изучать. Фактически, добавление любой добавки в аквариум без подмен, добавит в наше уровнение и без того переполеннное неизвестными - новой энтропии. И этот ком бесконечных взаимосвязей будет расти в прогрессии, пока не угробит аквариум чем нибудь совсем экзотическим и неожиданным, о чем никто и подумать бы не смог. Но и это не все. В дополнение к куче дорогих и отнимающих кучу времени тестов, понадобится еще много перестальтическх помп и разного рода реакторов (для того же угля и прочих сорбентов), что в итоге, займет гораздо больше времени и сил, чем простая подмена воды, и места - больше чем простое ведро для приготовления свежей воды. Но за то да, подход будет стопудово нестандартным.

Только вот самое обидное, даже если вдруг, результат окажется более менее годным, то все равно это будет не столько заслуга аквариумиста, а в большой степени просто везение. Потому что проконтроллировать в морском аквариуме вообще все - это заведомо нерешаемая проблема на сегодняшний день.

Поэтому и рекомендуют подмены воды. И поэтому то и не обосновывают даже этой рекомендации, обычно. Потому, что это как бы все самоочевидные вещи.

[Карен]

И ради чего?

Ключевая фраза - ради чего?
Можно жить в помещении, никогда не проветривая его? Можно. На космической станции так и живут. А дома проще открыть форточку, и проветрить. И не превращать его в лабораторию с мониторингом всех газов (элементов), регенерацией и т. п.
Я откровенно не понимаю, ради чего?

[Манюня]

Только вот самое обидное, даже если вдруг, результат окажется более менее годным, то все равно это будет не столько заслуга аквариумиста, а в большой степени просто везение. Потому что проконтроллировать в морском аквариуме вообще все - это заведомо нерешаемая проблема на сегодняшний день.
 

Везения не получится, это точно. Проконтролировать - утопия.

Полностью согласна с автором поста. Поражаюсь, как ему хватило терпения выписать все побуквенно и многоразово для защиты очевидного в содержании МА дома.

 

В заголовке темы надо вписать жирно: Не для новичков! ОПАСНО!

Советы советами и дискуссии дискуссиями, а вот убитые аквариумы для искренне верящих новичков в свою мечту, это будет на совести кого-то тяжело лежать грузом.

[Tranquillity]

Ключевая фраза - ради чего?Можно жить в помещении, никогда не проветривая его? Можно. На космической станции так и живут. А дома проще открыть форточку, и проветрить. И не превращать его в лабораторию с мониторингом всех газов (элементов), регенерацией и т. п.Я откровенно не понимаю, ради чего?

Ну бывают иногда ситуации, как например у Сергея, когда вдруг, по каким то причинам, подмены стало делать просто невозможно. Но тогда все таки и вопрос наверное нужно иначе вормулировать.. А вот так просто, на ровном месте, я тоже не понимаю.