Сообщений в теме: 1635

[Mariakar]

Я не знаю японский(
Если пользоваться переводчиком гугл, выдает перевод с оригинального японского в таком виде:

Сияющее небо молчания

Существует ваш дом
Другая сторона луны осенней темноте
Узкий путь домой к источнику

 

Этот же текст на английском с помощью переводчика выглядит иначе:

В тишине сияющего неба
Там существует свой дом
Наборы луна всей тьмы
Возвращаясь к своему происхождению на узкой тропе

 

Русский вариант перевода ближе к английской версии. И......мне кажется, или нет? Смысл немного иной. В оригинальном тексте нет "тишины", "наборов", "возвращения". Он похож на констатацию фактов   


 

Не, переводчики автоматические - это дело последнее)))). Вот нормальный английский вариант:

In the silence of the shining sky
There exists your home
The moon sets across the darkness
Returning to its origin on a narrow path

 

И он ближе всего к оригиналу. Я бы конечно, предпочла давать именно на английском переводы... т. к. почему-то они всегда ближе к тексту. Но дословно и топорно:

 

Tsuki - луна

wa ochiru - падать

yami - тьма

no mukou - в направлении
 

[Mariakar]

Я ничего не смешиваю, "современность" растет из "традиционности ". И при чем здесь древность? Мне есть стойкое ощущение, что смешиваете и подмениваете понятия, возможно искренне, и получается "смешались в кучу кони, люди", фантези -это стиль, хоть литературы, хоть графики. А китч - это подход и качество исполнения.

[Team tapatalk for ReefCentral.ru]

А можете показать фентези, которое не кич?

[kuzia2k]

Постите, ошибся.. Имелось ввиду сообщение №178..

[Mariakar]

Выбираю новые публикации - и обязательно эта тема в числе первых... Может лучше равнодушным мимо проходить - меньше всплывать будет...

 

Лично я не интересовался этим вопросом, но думаю, что в японской культуре есть много чего более достойного внимания, чем эти клипы! Вообще никак не трогают!

 

assa_ju  все сказала супер правильно в предыдущем сообщении, как мне кажется, точнее не выразить...

У меня в теме в начале были попытки писать не про клипы, а осветить вопрос всесторонне. Но читатели захотели про еду и про язык. Лучшего способа пополнять словарный запас, чем слушать четкие японские песни с англ. субтитрами (что я попыталась предоставить), я не знаю. Кроме клипов тут есть еще кое-что.. страницы до 6й где-то. Затерялись между едой и АКБшками Сямисен, Гейко с Майко, Ханами... Чайная церемония... пейзажи под красивую музыку... 

[Mariakar]

. Но выдавать  ЭТО ( что в посте с первой странице)  за японскую культуру- это ну очень сильно ее принизить, ну не знаю даже насколько, очень намного. Это как взять плюшевую шапку- ушанку с бумажной красной звездой на лбу и размахивая ею, как достижением, славить Великую Русскую культуру.

Тема изначально вообще не планировалась как монолог. Первый пост вводный не в культуру Японии, а в мое видение. Уж как бы там ни было, качественно, не качественно, но Вега (девушка за станком где) объективно красивая (да и все остальные тоже). И мне приятно будет собирать пазл с ней, который наконец доехал до меня с Амазона, не зависимо от того, к какому стилю она оносится. Вы можете сказать, что она уродливая?

[assa_ju]

Мария, давайте определимся, что есть фэнтези.

https://ru.wikipedia...rg/wiki/Фэнтези

Фэ́нтези^[1] (от англ. fantasy — «фантазия») — жанр фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. В современном виде сформировался в начале XX века. С середины века огромное влияние на формирование современного облика фэнтези оказал Джон Рональд Руэл Толкин^[2].

Произведения фэнтези чаще всего напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов.

В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета, а его физические законы могут отличаться от земных. В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, мифических существ (драконы, эльфы, гномы, тролли), привидений и любых других фантастических сущностей. В то же время принципиальное отличие чудес фэнтези от их сказочных аналогов в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы.

Фэнтези — это также жанр кинематографа, живописи, компьютерных и настольных игр. Подобная жанровая универсальность особенно отличает китайское фэнтези с элементами восточных единоборств (см. уся).

Т.е фентези как жанр- это порождение западное - европейской культуры, а русским, китайским или японским оно становится, когда на героев, грубо говоря, просто одевают в другие наряды. Фэнтези как жанр в принципе "попса", чем и берет за душу особенно подростков. В кино, к примеру, это всеми любимые "Игра престолов" и "Гарри Поттер", или "Хоббит"...

Насчет хорошего примера. Вот Валеджо хоть и китч, но качественный. Вот вам пример с "вашим духом магия и романтики", этакие девичьи "розовые сопли".

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[assa_ju]

А вот пример не  почти китча, художник Ганс Рудольф Гигер, автор эстетики к фильму "Чужие".

http://nnm.me/blogs/...kaya_fantaziya/

Атмосферы масса, правда, не в розовых и голубых тонах.

Можно, конечно, найти и в розово- голубых, и не китч уж совсем, но  недосуг, извините.  Этого "Диджитал" всех видов масса, огромная лавина и жемчужин там единицы. Что поделать, хороших художников действительно мало, они станут классикой, а мусор смоет время.

Хотя если просто набрать "фэнтези, картинки" , то как минимум 50  процентов вывалившегося продукта будет качественней того, что вы нам тут представили.

 

О "древности. "

То, чем рисуют  современные художники, на холсте, бумаге, в Фотошопе или в 3д максе, не важно. Это все -го навсего инструмент. Если вы таки посетите Третьяковскую галерею, раздел современного искусства " начиная с 20- ых годов 20- го века", то с удивлением увидите объемные композиции и инсталляции, в которых были найдены те подходы, элементы, сами стили, которые теперь вы найдете в современных 3д заставках , инсталляциях, спецэффектах  и других продуктов и ипостасях компьютерной графики.

 

Я поняла, в чем моя проблема. Я пытаюсь оппонировать 24- летней девушке с образованием программиста, которая "пытается рисовать", т.е имеет эстетическую зрелость современного, считай,  подростка, воспитанного на компьютерных играх, в девичьей розово- голубой  стилистике и "поэкзотичней". Эта борьба в разных весовых категориях.

 

Историю про "красивую или некрасивую девушку" вообще пропущу. Кому и Памелла Андерсон красотка и верх мечтаний.

[assa_ju]

Вот , кстати, пример. За 3 минуты нашла. Фэнтези, китч, конечно, но качественный, совсем другой уровень.

http://kartinca.ru/s...t-kuanga-xonga/

[Mariakar]

Юлия, я теперь даже не знаю, что сказать правда... Все, что Вы привели в качестве примера, в наших кругах называется Дарк Фентези. Именно с приставкой Дарк. И в Японии в принципе как ТВ-формат такое "во всей красе" никогда не пройдет, т. к. как бы не смешно было, там телевидение несет воспитательную и эстетическую функции и очень заботится о том, что смотрит зритель.

Если говорить о такой стилистике, то Вам возможно приглянулся бы Берсерк...

Я его читать не смогла, для меня слишком жестоко и мрачно, но Миура-сан действительно в плане графики заслуживает внимания. И в плане сюжета тоже. Хотя бы золотой Век. - однако это СЕЙНЕН по жанру, как минимум.

То, что фентези - явление западное - я с Вами согласна, но что тогда Синто? Языческая многовековая основа японского мировозрения. Я бы даже религией это не стала бы сейчас называть. Это именно мировоззрение, язычество, единение с природой.

Своих персонажей в Японии и Китае более чем достаточно, миры переплюнут по богатству европейские. И существуют все эти Карасу-тенгу, Они, Аякаши, Юки-онна и все прочие с древнейших времен.

 

Нельзя к творчеству Востока подходить с западными мерками. Оно не причешется под эту гребенку. Даже самое европейское фентези в их исполнении не будет уже европейским и примеров тому сотни. И на жанры, как таковые, они тоже не обращают внимания.

 

Что касается "мимишности". Есть отдельные понятия Моэ и Кавай. Я не считаю, что это плохо. + Они умудряются готовить такую дикую смесь из этого Моэ в перемешку с почти что неформатной жутью, что диву даешься.  

Сахарным уж точно не покажется)))

 

По поводу художественных изысков. И в Манге и в аниме стиль конечно же упрощен, а в аниме еще часто элементарно не хватает бюджета, чтобы отрисовать все нормально. Зритель уже давно обучен грызть кактус ради идей, которые тоже часто режут и упрощают при экранизации.  

 

Об этом можно еще очень много писать.

 

[Mariakar]

Я поняла, в чем моя проблема. Я пытаюсь оппонировать 24- летней девушке с образованием программиста, которая "пытается рисовать", т.е имеет эстетическую зрелость современного, считай,  подростка, воспитанного на компьютерных играх, в девичьей розово- голубой  стилистике и "поэкзотичней". Эта борьба в разных весовых категориях.

 

Историю про "красивую или некрасивую девушку" вообще пропущу. Кому и Памелла Андерсон красотка и верх мечтаний

На компьютерных играх я не воспитана, вот уж точно. То, что Хилом побегать приходилось и немного в теме - это другой разговор.

Игру престолов не оценила.... Поттер был...да, ДО аниме. + с 5й книги автора понесло... куда-то не туда.

 

*Уж лучше бы культуру несли...* А вот Вы такой культуры нанесли в последних постах, что остается только Шаова цитировать:

 

"Повсеместно правит бал под крики "Браво" 

Поп-культура, некультурная, как попа".

 

*автор эстетики к фильму "Чужие".* 

*Историю про "красивую или некрасивую девушку" вообще пропущу. Кому и Памелла Андерсон красотка и верх мечтаний.*

 

Нет, опускать мы ее не будем, потому что "Эстетика к фильму "Чужие"" , которую Вы привели в пример  безобразна, тошнотворна и уродлива, с какой позиции не посмотри. Мастерство исполнения на подобном материале даже оценивать не тянет, ибо я лучше на детский рисунок посмотрю, но яркий и позитивный, чем на профессиально отрисованную ГРЯЗЬ!  А Вега моя вполне себе отражает легенду, участницей которой она является. Вега и Альтаир. Легенда появления Млечного Пути. почитайте. Красивая легенда, исполнение под стать.

Как и Артемида с луком, которую Вы тоже захаяли и обозвали "страшной безвкусицей" в числе прочего

 

 

А Памелла хотя бы человек . Обсуждать тут красоту человеков и Вегу с позиции женской красоты я тоже не собираюсь. Она - звезда. (Вега в смысле. реальная). Река за ней - млечный путь.

 

*Попса, только еще и иностранная, что тут рекламировать*...

 

Попса попсе рознь! О чем же поют мои попсовые девочки АКБ-шечки, вот RIVER, например:

 

AKB~!
48!

Только вперед! (Иди!)
Не смей тормозить! (Иди!)
Идем туда, где солнце встает.
Дорогой надежды идем!

Помеха на пути – Река! Река! Река!
Пролегла река!
Судьба наша – река! Река! Река!
Испытает река!

Все сомнения прочь!
Прояви силу воли!
И не медли!
И тот час же
Один шаг вперед! Поверь в себя!

Вперед! Вперед!
Только вперед!
Реку ты перейди!!
Хо! Хо! Хо! Хо!

Мечты всегда
кажутся такими далекими,
будто, они недосягаемы
Возьми этот камень 
под твоей ногой
и брось так, чтобы не было видно!

И перед глазами твоими
течет река.
Распростерлась великая река:
темна-темна, глубока-глубока,
быстро-быстро бежит.
И её ты не бойся?!
И реки не покидай.
Знаю, тот берег есть, 
только поверь же в себя.

И в темноте
дальше плыви,
не оборачивайся.
Хо! Хо! Хо! Хо!

Если сильно постараешься –
достигнешь мечты.
Не сдавайся и достигнешь!
Бросил камень, 
чтобы мечта сбылась.
Звука падения почему-то не слышно.

И внутри твоего сердца
течет река.
Тяжелое испытание рекой.
И пусть едва-едва плывешь,
и почти, почти что тонешь,
повтори опять.
И не сдавайся
Берег есть, он – там
Думаю, однажды, достигнешь его

Это нужно пережить!
Река!

Прекрати же оправдывать себя!
Пусть чего-то еще не понимаешь!
Но ты должен идти вперед!

Всегда, всегда, всегда
Продолжай идти
тем путем, что ты выбрал!

И перед глазами твоими
течет река.
Распростерлась великая река:
темна-темна, глубока-глубока,
быстро-быстро бежит.
И её ты не бойся?!
И реки не покидай.
Знаю, тот берег есть, 
только поверь же в себя.

И внутри твоего сердца
течет река.
Река пота и слез!
И коли проиграешь,
заплачешь горько-горько.
Начни сначала.
Не жалуйся, не сетуй.
Мечте оставайся верным,
пока не достигнешь её.

Реку ты перейди!
Это можешь ты!

 

http://akb48.ru/lyrics/river.php

 

Дакара.....j-pop, а не попса. Правда попсы в j-pop хватает тоже.

 

P.S. Ну и тема теперь по-другому называется, чтобы было понятнее, про что поем.

[Sleepy]

А Памелла хотя бы человек . 

С большоооооой грудью буквы!

[Mariakar]

Haaai, Minna-san))) wakarimashita!

Поскольку не мне одной тема не безразлична (исходя из анализа лайков  ), все-таки, я попробую продолжить в более правильном   ключе)))

Что предпочитаете после роллов на десерт?  Или продолжаем разбираться, чем же нас кормят рестораны с суши-барами в России (в смысле я тоже разбираюсь, пока пост пишу))).

Классика:

Мочи, которое сейчас везде у нас пиарят:

 

Какигори.

А вот этого у нас не предлагают... Машины такие кстати есть компактные для дома. Но и эффект совсем не тот, конечно.

Субтитры включаются справа, как в любом видео с Ютуба, где они есть.

 

Все три холодных десерта являются для Японии традиционными. Какигори (колотый лед) едят, в основном, летом.

[Mariakar]

Ну и попробуем добавить нечто новое, о чем только пару слов попыталась сказать в начале темы.

Нашла интересную передачу. Выложу только 3 видео, для затравки, остальные там рядом лежат, кому нужно будет)))

 

Кому не интересен процесс - можно сразу мотать в конец на результат.

[Mariakar]

То были, хоть и с нотками японского стиля, но все-таки букеты. 

А вот это - аутентичная икебана. В этом посте всего одно видео, т. к. добавить здесь нечего. И рядом поставить тоже.

[Mariakar]

Недавно открыла для себя я весьма необычную японскую технику изготовления украшений из лент (пока искала материал по оригами). Что интересно, преуспели в этом наши с Вами соотечественницы. Огромное количество мастер-классов на русском языке от российских мастериц.

Называется эта техника tsunami-kanzashi

Например, так:

Такие цветы у нас крепят на ободки, заколки, брошки. Цветов, кстати, великое множество разных можно сделать в такой технике. И розы в том числе..

 

Но канзаши - это шпилька для волос в принципе. Техника изготовления может быть разной. Свою технологию мастерица Сакаэ держит в секрете:

Еще больше фотографий ее работ:

http://klimbo.ru/ind...skoj-masteritsy.

 

Ну и насчет традиционной Японии... и их идеала женской красоты....

А заодно и традиционные пения можно оценить... Таких женщин в Японии осталось очень мало. Настоящих, я имею в виду.

Они, как и гейши (гейко/майко), исчезающая часть их уникальной культуры. Видео, как я поняла - это реставрация для туристов, но и настоящие еще остались. Правда, единицы. 

ИМХО: 

На самом деле удивительно, что это все  сохранилось хоть как-то до наших дней несмотря на влияние Запада.

У нас, выйди, попробуй, в сарафане да кокошнике на улицу, если ты не Снегурочка и на дворе не Новый год...

[dreamler]

 

У нас, выйди, попробуй, в сарафане да кокошнике на улицу, если ты не Снегурочка и на дворе не Новый год...

И какие проблемы ? 

дополню - а почему именно : "в сарафане да кокошнике" ? 

и еще дополню - вы девушка именно так представляете себе местную культуру ? 

_____

я както услышал изумительное высказывание ( прошу не считать наездом, а советом ) : нищета - это состояние души ( второй раз я попробую достучаться и закончу совсем ) 

-------

для объективности : а ведь и правда никто ничего и не показал : == система обучения, гордости за ... , поиск - вот и получите 

[dreamler]

И еще отдельной темой.

В Японии уровень криминала для обывателя равен 0 +-5%  и действительно так оно и есть, я сваливаю в очередной раз с темы и надеюсь ТС нас просветит 

[Mariakar]

Вы опровергнуть ничего не сможете, из того, что я здесь пишу. При чем здесь мое представление? Я пишу про ФАКТЫ.

АКБ выставляешь - плохо, углубляешься в традиции - плохо. Уже даже тему переименовала, раз кого-то напрягало слово "Культура" в названии. Хотя как ни крути это все и есть культура. Еда, обычаи, рукоделие, ну и современный огромный пласт разумеется тоже. Равно как и ссылки на интересный материал никто кроме меня сюда не выставляет.

А интересно как раз то, как традиции вплетаются в современность. По крайней мере, мне.

 

А душу мою прошу оставить в покое, лучше бы это адресовали в сторону постов 206 и 207.

Как раз очень хорошо иллюстрирует причину, почему такие, как я, вообще заинтересовались ВОСТОКОМ!

И НЕ ХОДИМ В МУЗЕИ СОВРЕМЕННОГО ИСКУССТВА!

И НЕ СМОТРИМ ТЕЛЕВИЗОР!

 

Да, еще раз, если 206 и 207 Вам ближе по духу, то смиритесь, тема не для Вас в принципе. 

 

Но и в плане неформатной жути Япония ТОЖЕ впереди планеты всей . Просто обидно, что люди тут про еду читают... на красивое смотрят... и вдруг такое  . Да еще не под спойлером даже.

 

По поводу кокошника... ну, попробуйте, раз не проблема. Девушку вон, за изображение солнца (коловрат) на пакетике чуть не упекли (или не чуть... не знаю конца истории).... 

[Mariakar]

Равно как и ссылки на интересный материал никто кроме меня сюда не выставляет.

Прошу прощения за обобщение, большая благодарность Алексею, Юле и Екатерине за участие в развитии темы.

 

Анализ лайков  показывает, что свою аудиторию тема все-таки нашла. Поэтому очень благодарна за поддержку!

Задумывалась она, как островок прекрасного, пусть и  весьма своеобразным колоритом. 

[Pavel Pro]

Маша, мне тема очень нравится. Читаю постоянно. Добавить мне нечего, но я ваш благодарный читатель!
Ну и Алексею спасибо!