Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

что может имитировать солнечный свет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 297

#241 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 877
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 29 Январь 2013 - 13:57

Врубите белый диод на 6500К - получите блеклые цвета и желтый свет. Я же писал о том что даже на поверхности океана среднедневной ССТ куда как выше чем 6500К. Еще раз подчеркну - там честный ССТ, а не как написано на большинстве лампочек - практически от балды, то есть фиолетового там нет в принципе.

Т.е если я правильно поняла, я беру диоды с разным спектром, который только можно найти , стараюсь как можно более полно повторить солнечный спектр, грубо что б все спектровые составляющие присутствовали, добавляю туда для кораллов еще фиолетово_синих светодиодов, смотрю что получается, вижу синеву, она меня парит, ))) забиваю ее еще цианом, зелеными, оранжевыми или красным, что б свет зрительно стал светлее и теплее и получаем то, что нужно, зрительно и для кораллов близко к солнечному? Или просто берем очень много диодов на 6500к или на 8000 к и добавим к ним еще комплект синих, фиолетовых, циана, и все довольны? Как сделать то?))
А , под "солнечным" аквариумом я имела ввиду аквариум просто стоящий под прямыми солнечными лучами, предположим, где - нибудь в Калифорнии.... Т.е если бы я обитала бы где- нибудь в Калифорнии, то, что бы имитировать лагуну ( солнечный свет и 50 см морской воды) , нужно не мудрствовать лукаво и просто поставить аквариум на просвет к окну с прямыми солнечными лучами... Но я обитаю в Подмосковье, что мне надо сделать, какой свет иметь, что бы имитировать морскую лагуну в районе Калифорнии или на экваторе, к примеру, у меня в квартире? Под имитировать я имею в виду, что полный спектр солнца не передать, но что б кораллы получили свое и мне казалось, что это солнышко?
  • sobolyavka это нравится

#242 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 137
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 29 Январь 2013 - 14:22

Все гораздо проще. Берем фиолетовых диодов и синих столько, сколько надо для кораллов. Врубаем их. Потом добавляем на глаз сколько кажется хорошо - голубого, циана, красного. В общем-то пофигу сколько будет добавлено этих цветов, потому что как только будет добавлено немного белого - видимость всех их тут же практически исчезнет. Останется видно их действие в визуально видимой окраске кораллов. Все никак не дотащу фотографа хорошего. Есть у меня одна акра, с нею это очень показательно видно :)

Смотрите - если поставить излучение в пропорции по мощности в ваттах примерно так 45Вт фиолетового, 40Вт синего, 30Вт белого, то на глаз это будет просто чистый белый цвет, с еле заметным голубоватым оттенком. Если добавить еще белого или немного красного, то голубоватого оттенка не будет вообще нисколько.

Синий цвет не синит, если его не в 5 раз больше чем белого, он отбеливает белый.

С фиолетовым еще интереснее. Он, если его очень много, придает белом свету прозрачность, типа призрачность, он его как бы расжижает - у меня такие ощущения. Но нет никакого видимого оттенка у белого даже если фиолетового по мощности в 10 раз больше.

Еще раз подчеркну - дайте кораллам что им надо и потом выставьте любой видимый спектр как надо вам. Это просто. Только не пересветите итого :)

 Что касается солнышка в море. Возьмите любой риф, подвиньте его под прямой солнечный свет и вы поразитесь, насколько он стал блеклый и страшненький...

#243 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 877
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 29 Январь 2013 - 14:41

Смотрите - если поставить излучение в пропорции по мощности в ваттах примерно так 45Вт фиолетового, 40Вт синего, 30Вт белого, то на глаз это будет просто чистый белый цвет, с еле заметным голубоватым оттенком. Если добавить еще белого или немного красного, то голубоватого оттенка не будет вообще нисколько.

Синий цвет не синит, если его не в 5 раз больше чем белого, он отбеливает белый.

С фиолетовым еще интереснее. Он, если его очень много, придает белом свету прозрачность, типа призрачность, он его как бы расжижает - у меня такие ощущения. Но нет никакого видимого оттенка у белого даже если фиолетового по мощности в 10 раз больше.

Еще раз подчеркну - дайте кораллам что им надо и потом выставьте любой видимый спектр как надо вам. Это просто. Только не пересветите итого :)

Что касается солнышка в море. Возьмите любой риф, подвиньте его под прямой солнечный свет и вы поразитесь, насколько он стал блеклый и страшненький...

О, спасибо, теперь мне понятно! )))) Остался последний вопрос- как рассчитать необходимое количество синих и фиолетовых светодиодов на аквариум ( или Ватт на площадь, можно так)? И какое количество белых будет явным пересветом?
А насчет рифа под солнцем- несогласна, в Красном море в Шарме все красиво было, когда с маской плавала, глубина поверхности рифа была не более 1 метра, буквально под пузом. Да и фото морских лагун очень красивы на мой взгляд.

#244 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 137
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 29 Январь 2013 - 15:14

Начну с того что рифы под обычным солнцем смотрятся хорошо. Но далеко не все кораллы настолько ярки, как у Эгиса ;) не так ли?

У каждого синего и фиолетового диода обязательно есть такой параметр как мощность излучения. Если продавец заслуживает доверия, то можно вопользоваться данными, которые дает он. Сколько излучения надо в фиолетовой части спектра и сколько в синей - мы с Ваге дали в нашей статье, я так понимаю что вы её еще не читали? Тогда прошу ознакомиться: https://reefcentral....ELEMENT_ID=7128 а уж сколько у вас получится диодов - полностью зависит от их типа. Белыми пересветить практически нереально. Это возможно только в том случае если вы поставите фиолетовые и синие на максиммальную мощность, а потом еще врубите белые так чтобы стало ослепительно бело :)

А можно не заморачиваться и купить 12х диодную сборку, которая специально разработана с учетом всех этих тонкостей. Новая поставка будет в марте.
  • assa_ju это нравится

#245 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 877
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 29 Январь 2013 - 16:20

А можно не заморачиваться и купить 12х диодную сборку, которая специально разработана с учетом всех этих тонкостей. Новая поставка будет в марте.

Дмитрий, насчет цветов у Эгиса- там столько фотошопа, видно невооруженным глазом, что непонятно, цвета какие. Аквариум шикарный, слов нет, но насчет цветов сильно спорно. Тем более, по моему, "цвета у Эгиса" не могут быть отправной точкой, тем более с таким количеством Фотошопа. Да и аквариум у Эгиса в живую видели единицы, а на слово я людям не верю. Скорее автомату фотоаппарата поверю. Не говоря уже о том, что будь они в реальности такие вдруг, не факт, что вырвиглазовские цвета- это абсолютное добро, отправная точка для всех, а не дело вкуса.
Это как закат, кажется вам, когда вы смотрите, что он красный и оранжевый и подкручиваете под красный в Фотошопе. Тем не менее, если б вы к примеру, были художником, то знали бы, что закат красным не пишется, а коричневым, т. к. закатное солнце не может быть таким же ярким, как дневное. Это просто попытка подтянуть картинку под личное впечатление от увиденного. С таким же успехом можно выкрутить насыщенность на фото кораллов с солнышком и сказать, что так нам виделось.
Насчет Ваших диодов... в целом светодиоды мне многим нравятся, чем отличается новая сборка от той, что мы у Вас летом покупали? Летняя сборка мне в целом нравилось, цвета у мякоты были неплохие, но было ощущение сильной нехватки белого и теплого. Синушным аквариум в целом выглядел и сильно темноватым. Белый был на 90 %. Добавкой красного дело не спасалось.
Ну и Дмитрий, поставка скоро, а эксперимент собираетесь таки сделать? Просто прежде чем на 25000 рублей накупить сборок, честно говоря, здорово было бы на результат этого эксперимента посмотреть.

#246 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 541
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 29 Январь 2013 - 16:40

...Это как закат, кажется вам, когда вы смотрите, что он красный и оранжевый и подкручиваете под красный в Фотошопе. Тем не менее, если б вы к примеру, были художником, то знали бы, что закат красным не пишется, а коричневым, т. к. закатное солнце не может быть таким же ярким, как дневное. Это просто попытка подтянуть картинку под личное впечатление от увиденного...

Если закат ВИДИТСЯ (а не кажется) красным...значит такой он и есть, если на фото он не такой, значит надо поправить в фотошопе...
А на счет бредней псевдохудожников... они любой цвет могут налепить, не только коричневый...И Вы будете восхвалять... какой гений! :)

#247 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 137
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 29 Январь 2013 - 17:13

Насчет Ваших диодов... в целом светодиоды мне многим нравятся, чем отличается новая сборка от той, что мы у Вас летом покупали? Летняя сборка мне в целом нравилось, цвета у мякоты были неплохие, но было ощущение сильной нехватки белого и теплого.


Отличается тем что там 4 диапазона фиолетового, а не один, чуть более длинноволновым цианом. Также не нужно пайки для соединения и плата, на которой размещены диоды - самая продвинутая в мире по теплопередаче. Подробнее - далеко ходить не надо: <a href="https://reefcentral....рка/Насчет&#34; class='bbc_url' title=''>http://reefcentral.r...я-сборка/

Насчет недостаточности белого вы меня сильно удивили. Вы первая, кому белого на первой сборке было маловато. Расскажите плиз, можно в личку, чтобы не лезть в оффтоп, размеры вашего аквариума и установки силы света по каналам. Я не видел еще никого, кто при рекомендованной плотности размещения сборок, ставил бы белый канал более чем на 70% мощности. Как по мне, так на 70% его одного уже многовато :) Вообще сделать теплый цвет без желтизны можно легко - установкой дополнительного оранжевого диода 600нм. Но мне кажется такая опция крайне маловостребованной в МА... Это же не пресняк.

Насчет того как художники пишут закат. Коричневый - это темно-темно-красный. Разумеется, аэрозоли в воздухе растягивают длину видимого излучения солнца не только в оранжевую и красную область, но и дальше, вплоть до инфракрасного света. Больше аэрозоли - закат коричневее. Меньше - краснее. Совсем мало - просто желто-оранжевый. Все просто и понятно :) 

#248 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 137
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 29 Январь 2013 - 17:17

эксперимент собираетесь таки сделать?


Собираюсь.

#249 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 877
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 29 Январь 2013 - 17:45

Насчет того как художники пишут закат. Коричневый - это темно-темно-красный. Разумеется, аэрозоли в воздухе растягивают длину видимого излучения солнца не только в оранжевую и красную область, но и дальше, вплоть до инфракрасного света. Больше аэрозоли - закат коричневее. Меньше - краснее. Совсем мало - просто желто-оранжевый. Все просто и понятно :)

Под коричневым я подразумевала огромное количество цветовых оттенков, начиная от красной умбры, сильно отличных от " темно- темно красного". Например, Левитан - его закаты смотрятся очень яркими, светящимися, но если взять белый лист бумаги и сделать в нем квадратное (или какой другой формы) отверстие и положить на фрагмент картины с закатом, Вы увидите, что закат написан оттенками коричневых цветов. Собственно, я об этом. и о том, что что б картинка была сочной и выразительной, не нужно выворачивать контрастность и насыщенность в Фотошопе по максимуму. И было б в живописи все просто и понятно, видимо, как и в фотошопе, Левитанов было гораздо больше, не думаете?))
Про наш аквариум и и параметры светильника вечером поздно напишим в личку, когда муж будет дома.
Вы пишите, что "Вообще сделать теплый цвет без желтизны можно легко - установкой дополнительного оранжевого диода 600нм. Но мне кажется такая опция крайне маловостребованной в МА"- не факт, что будет не востребовано. Предложите, область товаров морской аквариумистики очень узкая и здесь мало выбора и много шаблонов. Информацию то вменяемую найти сложновато, не то что светильники на разные вкусы. Предложите, может, наоборот покупать будут.

#250 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 877
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 29 Январь 2013 - 17:46

Собираюсь.

Ждем. ))

#251 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 877
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 29 Январь 2013 - 17:48

Если закат ВИДИТСЯ (а не кажется) красным...значит такой он и есть, если на фото он не такой, значит надо поправить в фотошопе...
А на счет бредней псевдохудожников... они любой цвет могут налепить, не только коричневый...И Вы будете восхвалять... какой гений! :)

Это Левитан для вас "псевдохудожник"? Вы бы хоть погуглили бы тему, почитали бы, прежде чем такое писать то...

#252 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 541
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 29 Январь 2013 - 18:06

А при чем здесь конкретно Левитан?...
Но если бы и он бы намулевал зеленый (синий) закат, то для меня был-бы тоже стал "псевдохудожник"
  • Леонов С.А. это нравится

#253 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 877
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 29 Январь 2013 - 18:09

А при чем здесь конкретно Левитан?...
Но если бы и он бы намулевал зеленый (синий) закат, то для меня был-бы тоже стал "псевдохудожник"

Конкретно Левитан здесь при том, что именно он писал свои знаменитые закаты разными оттенками коричневатых тонов, которые благодаря гениальному виденью цвета и соотношения цветов мастера выглядят в живыми, светящимися, настоящими.

#254 May_Day

May_Day

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 056

Отправлено 29 Январь 2013 - 18:15

Это я-то воюю?! Я еще даже и не думал :biggrin:

Видать надо было продолжить предыдущий пост. Это к теме - кто кого видел и кто кого знает. Похоже что не все меня правильно поняли. :ah:

Так вот, работал я в дурдоме, если по-простому. Периодически привозили к нам буйных. Они, буйные, такие же как нормальные, только у них все гипертрофированно. Есть люди, которые хорошо понимают на слух, есть те, кто лучше понимают печатную информацию. Есть и те, кто нихрена не понимает, пока в морду не дашь. А буйные - у них все гипертрофированно. Им в морду давать необязательно. Я тогда гиревым спортом занимался. Хватка была хорошая. Однажды привозят буйного, сводил его на прием к главврачу, у того диагноз для острых состояний таких граждан общий - на вязки, то есть привязывать к койке. И не так халявно как Сару Коннор в "Терминаторе", а как положено, чтобы булками шевелить было тяжко :biggrin: Веду по лестнице буйного, аккуратно держу за плечо. Он начинает выеживаться и потихоньку, но с очень резвым нарастанием громкости, орать что он щас тут всех... а меня так и вовсе... Думаю - чо делать-то? Обычно таких вот крупных - выше меня на голову и тяжелее кил на 40 мы вдвоем сопровождали с Иванычем - там "шайба" та еще ;) Но нет сегодня Иваныча, а второй санитар далеко... Думаю, дай-ка я тебе, друХ, сожму плечико, ласково так, со всей дури. Только я его так пальпировал, как он тут же обмяк, умолк, пошел тихонько... привязал я его и дело с концом. Тут бы истории и конец. И прикола никакого. Но это присказка. Сказка дальше ;)

Как-то через годик иду я с девушкой в кино. Тогда как хороший фильм - просто весь город ломится в очередь на сеанс! Подхожу и вижу что мне ваще без шансов, а девушка уж больно хотела на кино это попасть. Засада. Тут, из самой головы очереди, прямо от окошка кассы, окликает меня голос, громко, да еще и с отчеством! Смотрю - боже ж мой, над всей очередью возвышается голова. Того самого, буйного. Увидел меня, радостный, зовет покупать билет. Толпа ропщет, но очень умеренно - сразу видно что за птица мой "притяель". Купили билеты. Девушка после кино только и смогла сказать - надо же, и такие знакомые тоже бывают полезны! :wink:

Это хорошо характеризует вас Дима. Сохранил как текстовой документ( отнесу на "Я Плакал" :) )
Желаю удачи в бизнесе.

А небо всё точно такое же как если бы ты не продался. ©


#255 May_Day

May_Day

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 056

Отправлено 29 Январь 2013 - 18:17

Я в бытность свою студентом подрабатывал медбратом в психиатрической больнице, насмотрелся много всяких маниакальных состояний... Дальше продолжать надо?

Нет. Не пишите мне больше я не отвечу вам.

А небо всё точно такое же как если бы ты не продался. ©


#256 May_Day

May_Day

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 056

Отправлено 29 Январь 2013 - 18:19

Ваша статья "взята из воздуха" http://reefcentral.r...ян/page__st__80

А небо всё точно такое же как если бы ты не продался. ©


#257 assa_ju

assa_ju

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 877
  • Меня зовут:Юлия
  • Откуда:Москва

Отправлено 29 Январь 2013 - 18:51

Олег, не удастся решить проблему с обрастаниями. Направленным светом, с помощью световода, и хорошим качествам воды, мощной фильтрацией (оверскименг+сорбенты и водорослевик) ?
- Если речь идет о жестком рифе, к примеру .

Да удастся, конечно, при желании то... Проблема то с водорослями то не только в свете. У меня вот, например, без Со2 и толком без фильтра банка преснячок на окне стояла летом, с лишними папоротниками. Никаких водорослей, зато папоротники как перли....

#258 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 137
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 29 Январь 2013 - 18:59

Предложите, может, наоборот покупать будут.

Планирую предложить в новом варианте недорогой сборки, которая будет рассчитана на преимущественно "рыбные" аквариумы. Там не будет фиолетового, но зато будет много белого и оранжевый. Да, для кораллов, особенно жестких, это не очень хороший вариант. Зато для "рыбных" аквариумов он может быть востребован. На сборке планирую применять только диоды Semileds, поэтому цена обещает быть очень хорошей.

#259 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 137
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 29 Январь 2013 - 19:03

Проблема то с водорослями то не только в свете.

Я бы даже сказал что свет влияет на рост водорослей в последнюю очередь. При всем уважении к корифеям МА у меня опыта общения с паразитическими водорослями никак не меньше - больше 30 лет опыта пресноводного аквариума чего-то да стоят, там проблема с водорослями куда как острее :)

#260 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 137
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 29 Январь 2013 - 19:07

Ваша статья "взята из воздуха"

Напишите свою. Умную. С крепкими доказательствами. Которая разобьет нашу статью наголову и покажет что мы жестоко ошибались. До тех пор прошу вас молчать, это лучшее что вы можете сделать. Найдите в себе силы не позориться со своими высказываниями, которые показывают вашу невозможность осилить элементарный материал, для усвоения которого достаточно образования на уровне 7-го класса средней школы.
Удачи в хобби.
  • Леонов С.А. и Александр Авдеев это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных