Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Крипт


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 347

#181 zubrikon

zubrikon

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 179
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Мытищи

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 16:40

O- мимо. ЭТУ статью - не читал.
1.)))) Извините - тут даже спорить не буду (лень), тем более - пересказывать своими словами пару институтских курсов - по общей ихтиологии и физиологии рыб. Как Вы сами изящно выразились - "мат.часть - стоило б сначала изучить". ;)

 

Пастернака не читал, но мнение имею!

Тема перешла на личности, без серьезной аргументации.

 

В очередной раз, для тех кто читает через строку или страницу (для Юрия например), обозначу свою позицию. Есть научные исследования, на основе которых написаны статьи, которые переведены а запощены на этом ресурсе. Каждый их склонен понимать в меру своей образованности. Предлагаю не толковать и не дополнять их, сидя на диване. Конечно предположения и теории - это хорошо,

но они должны быть подкреплены реальной практикой, научными исследованиями, а не сбором слухов на форуме. От себя лично я теорий не выдвигаю, как образовывается так называемый иммунитет

не знаю, и если такой механизм будет описан и подтвержден реальными исследованиями - только буду рад. Людей, которые имеют профильное образование, призываю не трясти своими регалиями - мы не в детском тут саду.  С точки зрения теории вероятностей, которую я осилил в МГИЭТе, вероятность появления в аквариуме литров на 300-600, при даже 5 рыбах крипта только в жабрах, то есть в незаметных местах, стремиться к нулю! Вот статья с reefkiping http://reefkeeping.c...ues/2003-08/sp/- гугл перевод в части Биология:

 

Есть еще одно интересное замечание, которое я нашел в своих исследованиях относительно биологии криптокарионных раздражителей. Зрелые трофоны оставляют хозяина, а томиты выходят из кишки в темноте (Yoshinaga & Dickerson, 1994). Представьте себе, если хотите, рыбу, которая случайно приобретает один паразит Ich. Через пару дней, когда трофей хорошо накормлен, он готовится отказаться от своего хозяина, но ждет экологического триггера тьмы. Между тем, рыба готовится «спать» в своем любимом укрытии в аквариуме; одна и та же рыба занимает одно и то же место практически каждую ночь. Теперь трофон покидает рыбу, заставляет ее и начинает размножаться. Проходит несколько дней в неделю, и та же рыба возвращается в одно и то же место ночью, только на этот раз сотни инфекционных фронтов ищут хозяина / жертву в том же районе. Я уверен, что некоторые из вас думают, что это абсолютно дьявольски. Другие могут оценить простую красоту этого плана. Для меня это просто еще одно напоминание о том, насколько замечательная эволюция и адаптация.

 

Прикинем количество крипта.

Из одного томонта вылупляются ночью 200-1000 теронтов. Берем самые лучшие условия - только 200 теронтов вылупилось. Из этой же статьи по лабораторным данным  5-20% теронтов находят себе хозяина.

Берем минимум,  есть 10 штук инфицировала эту или другие рыбы. И учитываем, что большинство рыбы спит в камнях, где минимальное течение - вылупился и вот рядом и твоя рыба ночует.

Эти 10шт отожрались в рыбе, сошли ночью, прикрепились.

Вторая волна - при минимальном раскладе, получаем 100 штук прикрепилось к рыбе. 100 штук - и все в жабрах чтоль?!?! Третья волна - 1000штук теронтов прикрепилось к рыбе! И это расчет по идеальным условиям - по минимальным. По теории вероятностей (распределения дискретной случайной величины, одинарности потока, функции Лапласа и т.д.) то что крипт будет только на жабрах в среднестатистическом аквариуме равна нулю. Можно задастся целью сделать такие расчеты, но что, я должен убить неделю своей жизни, чтобы доказать что-то диванным учёным иммунологам-ихтиологам?

Учите матчасть и опровергайте мои рассуждения.



#182 kuzia2k

kuzia2k

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 503
  • Меня зовут:Руслан
  • Откуда:Хабаровск

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 17:15

Пастернака не читал, но мнение имею!

Тема перешла на личности, без серьезной аргументации.

 

В очередной раз, для тех кто читает через строку или страницу (для Юрия например), обозначу свою позицию. Есть научные исследования, на основе которых написаны статьи, которые переведены а запощены на этом ресурсе. Каждый их склонен понимать в меру своей образованности. Предлагаю не толковать и не дополнять их, сидя на диване. Конечно предположения и теории - это хорошо,

но они должны быть подкреплены реальной практикой, научными исследованиями, а не сбором слухов на форуме. От себя лично я теорий не выдвигаю, как образовывается так называемый иммунитет

не знаю, и если такой механизм будет описан и подтвержден реальными исследованиями - только буду рад. Людей, которые имеют профильное образование, призываю не трясти своими регалиями - мы не в детском тут саду.  С точки зрения теории вероятностей, которую я осилил в МГИЭТе, вероятность появления в аквариуме литров на 300-600, при даже 5 рыбах крипта только в жабрах, то есть в незаметных местах, стремиться к нулю! Вот статья с reefkiping http://reefkeeping.c...ues/2003-08/sp/- гугл перевод в части Биология:

 

Есть еще одно интересное замечание, которое я нашел в своих исследованиях относительно биологии криптокарионных раздражителей. Зрелые трофоны оставляют хозяина, а томиты выходят из кишки в темноте (Yoshinaga & Dickerson, 1994). Представьте себе, если хотите, рыбу, которая случайно приобретает один паразит Ich. Через пару дней, когда трофей хорошо накормлен, он готовится отказаться от своего хозяина, но ждет экологического триггера тьмы. Между тем, рыба готовится «спать» в своем любимом укрытии в аквариуме; одна и та же рыба занимает одно и то же место практически каждую ночь. Теперь трофон покидает рыбу, заставляет ее и начинает размножаться. Проходит несколько дней в неделю, и та же рыба возвращается в одно и то же место ночью, только на этот раз сотни инфекционных фронтов ищут хозяина / жертву в том же районе. Я уверен, что некоторые из вас думают, что это абсолютно дьявольски. Другие могут оценить простую красоту этого плана. Для меня это просто еще одно напоминание о том, насколько замечательная эволюция и адаптация.

 

Прикинем количество крипта.

Из одного томонта вылупляются ночью 200-1000 теронтов. Берем самые лучшие условия - только 200 теронтов вылупилось. Из этой же статьи по лабораторным данным  5-20% теронтов находят себе хозяина.

Берем минимум,  есть 10 штук инфицировала эту или другие рыбы. И учитываем, что большинство рыбы спит в камнях, где минимальное течение - вылупился и вот рядом и твоя рыба ночует.

Эти 10шт отожрались в рыбе, сошли ночью, прикрепились.

Вторая волна - при минимальном раскладе, получаем 100 штук прикрепилось к рыбе. 100 штук - и все в жабрах чтоль?!?! Третья волна - 1000штук теронтов прикрепилось к рыбе! И это расчет по идеальным условиям - по минимальным. По теории вероятностей (распределения дискретной случайной величины, одинарности потока, функции Лапласа и т.д.) то что крипт будет только на жабрах в среднестатистическом аквариуме равна нулю. Можно задастся целью сделать такие расчеты, но что, я должен убить неделю своей жизни, чтобы доказать что-то диванным учёным иммунологам-ихтиологам?

Учите матчасть и опровергайте мои рассуждения.

Ой, честно, вам бы только спорить, судя по всему! Вы даёте ссылки на англоязычные статьи... Зачем? Туда все свои сомнения! Или там вы верите всему, что написано? Какие то глупые у вас пререкания..... Ну сомневаетесь вы... Ну так дальше и сомневайтесь... Вы, со стороны, получаетесь "Диванный сомневатор".... 



#183 tati

tati

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 157
  • Меня зовут:Татьяна
  • Откуда:Москва/Химки

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 19:21

Коллеги, поделитесь мнением, сколько дней достаточно карантинить улиток, чтобы исключить крипт, нужно ли менять ёмкость и воду на чистую каждые 3 дня? Нужно ли карантинить креветок докторов, или на них он не садится?

16.07.2015 появилось мое собственное море  Моя прелесть, 350л, теперь их уже три  :)

Продажа и обмен моих мягких кораллов   :imsohappy:


#184 НикоШ

НикоШ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 731
  • Откуда:Калининград

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 21:02

И все же, по теме!
Есть эффективный способ лечения аквариумной системы от эпидемии крипта? Что скажут гуру?
Карантин, это здорово при посадке рыбы в новую систему! А эффективные действия именно в действующей системе! Или так никто и не знает что с таким аквариумом делать!

Вроде - уже было описано, но - ещё раз:
1. Система полностью облавливается - ни единой рыбы в ней остаться не должно.
2. Рыба проводится через... а, пожалуй что - лечение "методом пересадок" - уничтожаем на ней криптокарион путем прерывания жизненного цикла.
3. Далее ЭТА рыба должна сидеть в ОТДЕЛЬНОМ акв-ме, никак не связанном с зараженной системой. Примерно 3 месяца.
4. Сам акв-ум - функционирует БЕЗ РЫБЫ - месяца 3-3,5.
5. Если есть подозрение (или - уверенность), что в системе остались зловредные спящие цисты, то проводим провокацию:
--а) покупаем НОВУЮ рыбку (одну), самую криптом-любимую, хирурга какого-нибудь.
--б) проводим его через те же пересадки, очищаем от возможного крипта.
--в) сажаем в систему на 2-3 дня, провоцируем выклев бродяжек из спящих цист.
--г) вылавливаем хирурга-провокатора, опять проводим через пересадки.
*** пункты в) и г) - повторить 2-3 раза.
**** по пункту а) - если среди выживших и пролеченных "старых рыб" есть хирург - можно в качестве провокатора использовать его, даже если у него есть супер-пупер иммунитет к крипту - наплевать, нам важны не чёткие симптомы крипта на нём, а тот момент, чтобы спящие цисты повелись на провокацию и выпустили бродяжек.
Как-то так. ;)

#185 НикоШ

НикоШ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 731
  • Откуда:Калининград

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 21:33

1. Пастернака не читал, но мнение имею..
2.Людей, которые имеют профильное образование, призываю не трясти своими регалиями - мы не в детском тут саду.  С точки зрения теории вероятностей, которую я осилил в МГИЭТе,
3. Учите матчасть и опровергайте мои рассуждения.

1 Ай, Вы-таки не поверите, но я реально Пастернака не читал - кроме того стишка про "Московского горца", за который его (Пастернака) к стеночке и прислонили.. А вот ихтиопатологию - изучал. За 30 лет много новой информации появилось, но базовые принципы - остались всё те же, эволюция - о-оччень медленная штука.
2. По запросу "МГИЭТ" клятый гугль упорно выдаёт "Московский Государственный Историко-Этнографический Театр". Ни секунды не сомневаюсь, что в сём почтенном заведении предмет "Ихтиопатология" - самый уважаемый.
3. ))) Что-то я пропустил момент, когда давал торжественное обещание беспрекословно выполнять все Ваши приказы и распоряжения. Старею - склерозззз...

#186 zubrikon

zubrikon

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 179
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Мытищи

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 23:56

1 Ай, Вы-таки не поверите, но я реально Пастернака не читал - кроме того стишка про "Московского горца", за который его (Пастернака) к стеночке и прислонили.. А вот ихтиопатологию - изучал. За 30 лет много новой информации появилось, но базовые принципы - остались всё те же, эволюция - о-оччень медленная штука.
2. По запросу "МГИЭТ" клятый гугль упорно выдаёт "Московский Государственный Историко-Этнографический Театр". Ни секунды не сомневаюсь, что в сём почтенном заведении предмет "Ихтиопатология" - самый уважаемый.
3. ))) Что-то я пропустил момент, когда давал торжественное обещание беспрекословно выполнять все Ваши приказы и распоряжения. Старею - склерозззз...

Никош, раньше был лучшего мнения о Вас. Вот реально.

МГИЭТ - Московский Институт Электронной Техники (ТУ). Курс мат вышке по мехмату мгу. Это к бряцанию регалиями.

Дальше не читайте никого, никакие "стишки", исключительно оставшуюся жизнь препарируйте рыб.

 

Для Руслана из Хабаровска - Руслан, так держать, и прибудет с вами вера!



#187 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 355
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 23:57

Тема перешла на личности, без серьезной аргументации.

Александр, милейший, вот пока между нами шёл диалог о "кипт" - "крипт", всё было в рамках приличия, но после того, как Вы стали оценивать написанное мной, причём в язвительной форме(если бы просто написали "я Вам не верю, учебник читать не хочу, статья - самая полная истина", я бы тоже просто ответил "ну и ладно, молитесь"), и сделали это не раз, мне пришлось напомнить Вам о вашей некомпетентности. А Вы не ожидали, что откликнется так же, как аукаете? Ясно, что не Вы, но кто другой если будет читать эту тему - увидит, кто первый хамить начал.

 

В очередной раз, для тех кто читает через строку или страницу (для Юрия например), обозначу свою позицию. Есть научные исследования, на основе которых написаны статьи, которые переведены а запощены на этом ресурсе. Каждый их склонен понимать в меру своей образованности. Предлагаю не толковать и не дополнять их, сидя на диване. Конечно предположения и теории - это хорошо,

но они должны быть подкреплены реальной практикой, научными исследованиями, а не сбором слухов на форуме. От себя лично я теорий не выдвигаю, как образовывается так называемый иммунитет не знаю, и если такой механизм будет описан и подтвержден реальными исследованиями - только буду рад.

А я предлагаю хоть сидя на диване почитать учебник, и почерпнуть - от множества реальных исследований, которые позволили его написать - как формируется иммунитет, каков его механизм. Тем более, что это доставит радость. Но, конечно, если только статьи - иконы, вам предстоит огромная работа по самостоятельному их обобщению, чтобы сформулировать как формируется.. и каков механизм. А слухи послышались вашему неподготовленному уху.

Дальнейшие ваши расчёты годятся лишь для электротехнической рыбы, поскольку только такая имеет абсолютно однородную поверхность. Покровные же и эпителиальные (слова-то какие для Вас!) ткани рыбы  - совершенно разнообразны и в силу этого имеют различную способность проявлять иммунную реакцию, а именно: у многослойных поверхностных гораздо больше возможностей создавать  препятствия паразиту и изолировать его внутри себя, чем у тончайшего эпителия глотки и жабр. Так что по... ... в общем, механическую мат. часть Вы освоили, но если берётесь за биологию, осваивайте и биологическую мат. часть



#188 zubrikon

zubrikon

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 179
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Мытищи

Отправлено 18 Ноябрь 2017 - 00:22

Александр, милейший, вот пока между нами шёл диалог о "кипт" - "крипт", всё было в рамках приличия, но после того, как Вы стали оценивать написанное мной, причём в язвительной форме(если бы просто написали "я Вам не верю, учебник читать не хочу, статья - самая полная истина", я бы тоже просто ответил "ну и ладно, молитесь"), и сделали это не раз, мне пришлось напомнить Вам о вашей некомпетентности. А Вы не ожидали, что откликнется так же, как аукаете? Ясно, что не Вы, но кто другой если будет читать эту тему - увидит, кто первый хамить начал.

 

А я предлагаю хоть сидя на диване почитать учебник, и почерпнуть - от множества реальных исследований, которые позволили его написать - как формируется иммунитет, каков его механизм. Тем более, что это доставит радостью. Но, конечно, если только статьи - иконы, вам предстоит огромная работа по самостоятельному их обобщению, чтобы сформулировать как формируется.. и каков механизм.

Юрий, ну по-моему хамить первым стали Вы, когда начали указывать участникам форума, как им читать этот форум (построчно или нет),  и когда на реальные аргументы начали козырять своим образованием. И даже сейчас, чтобы оставить инфантильные обиды в стороне и признать, что моя аргументация в распределении крипта на теле рыбы (незаметных мест с криптом в течении  нескольких месяцев и лет) быть не может - это математика (а против нее не попрешь), Вы занимаетесь выяснением отношений...

Вы свою теорию непорочного зачатия аквы криптом вывели на основе данных Alex65, который в банку полтора года ничего не добавлял, кроме кораллов. Потом пришло уточнение - кроме кораллов, креветок и  улиток!!!  Если хорошенько вспомнить, то и еще что-нить с моря привозил - ежей например и т.д. 

Не понятно только - зачем упорствовать и продвигать этот бред - на потеху толпе? Чтоб очередной новичок побежал покупать медик?

Почитать учебники предлагаю и Вас - список литературы по математике написать? Много для себя почерпнете в профессиональном плане.  Или в биологии математика не приветствуется?



#189 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 355
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 18 Ноябрь 2017 - 00:41

Ещё раз перечитайте предыдущее. Если не понятно, напишу по-другому: ваш рсчёт - для математической  рыбы, для реальной должны быть введены поправки, коэффициенты(ласкает Ваш слух? :) ), относящиеся к каждому типу покровных тканей. Вы математику применяете примитивно и прямолинейно, а это волюнтаризм(надеюсь, не оскорбил?). Живое - не вульгарная железка. Даже к той ...   слушайте, Вас в вашем прославнейшем институте так только и научили - берём формулу, и тупо напролом её применяем одинаково ко всему и вся? Без учёта особенностей? Вот так вот: геометрическая  прогрессия, и всего делов-то?



#190 zubrikon

zubrikon

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 179
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Мытищи

Отправлено 18 Ноябрь 2017 - 00:51

Юрий, институт электротехники и математическая рыба улыбнуло) Электротехнику от электроники стоило бы в наши времена  отличать))

Вы то какой техником по иммунологии окончили, что такие перлы выдаете)) Давайте и ваш прославленный узнаем)))



#191 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 355
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 18 Ноябрь 2017 - 01:09

Юрий, институт электротехники и математическая рыба улыбнуло) Электротехнику от электроники стоило бы в наши времена  отличать))

Вы то какой техником по иммунологии окончили, что такие перлы выдаете)) Давайте и ваш прославленный узнаем)))

Вы настаиваете, что стоило бы? Я как-то успешно с жизнью справляюсь без этой дифференциации.

Рад, что улыбнуло. Хотелось бы, что б не Вас одного. Затем и писал так.

Кстати, вот по поводу этого:  " ... и когда на реальные аргументы начали козырять своим образованием" Где это вы привели реальные аргументы?

Он у Вас был один - статья, зато много раз. С усечённым до заметных подштаников разделом об иммунитете. Из трёх абзацев!!!! Вы их как молитву .... и всё, что не дословно по ним - не важно, что дополнение, расширение, уточнение - всё  - ересь.


  • bbasil это нравится

#192 zubrikon

zubrikon

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 179
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Мытищи

Отправлено 18 Ноябрь 2017 - 01:17

Вы настаиваете, что стоило бы? Я как-то успешно с жизнью справляюсь без этой дифференциации.

Рад, что улыбнуло. Хотелось бы, что б не Вас одного. Затем и писал так.

Не я это затеял в этой ветке - регалиями трясти!

Вы с Никошем себя авторитетами решили выставить - вот мол я иммунолог а я ихтиолог, решили так сказать жизни поучить - что кому с каким образованием в какие ветки писать - типа иди мальчик книжки почитай... Про применение математики - ну Вы Юрий, ее вообще не применяли никак)))

Пастернака не читали, теорию вероятностей не изучали - не порядок...

Да - Полина в очередной раз лаконично поступила в этом разделе - просто разместила ссылки на статьи, на информацию, чтоб без толкователей так сказать, чтоб не дополнили ненароком)))



#193 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 355
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 18 Ноябрь 2017 - 01:40

Да, уж, толковать в статье раздел о крипте просто не возможно. Редкий случай, когда лаконизм, с его однозначностью, обрубается в  рудимент - однозначно понять становится затруднительно. И без базовых знаний легко заблудиться в трёх соснах.

А представляете, я прочту статейку с разделом по(цитирую Вас)  "мат вышке", обрезанным до трёх абзацев, и начну спорить с вами об этом предмете, козыряя вновь приобретёнными знаниями?


  • Alex65 это нравится

#194 НикоШ

НикоШ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 731
  • Откуда:Калининград

Отправлено 18 Ноябрь 2017 - 23:43

Никош, раньше был лучшего мнения о Вас. Вот реально.
МГИЭТ - Московский Институт Электронной Техники (ТУ). Курс мат вышке по мехмату мгу. Это к бряцанию регалиями.
Дальше не читайте никого, никакие "стишки", исключительно оставшуюся жизнь препарируйте рыб.

Да нет - МГИЭТ - это именно театр, а Ваша Альма-Матер (по мнению Интернета ) - МИЭТ. Всего одна буква..
По поводу бряцания регалиями.. попробуем разобраться. Итак - статью Пастарна.. то есть ТУ САМУЮ - я-таки прочёл, спасибо Полине. Хорошая статья, кстати. На сегодняшний день - полностью описывает и криптокарион и борьбу с ним. Тот момент, что не все места в ней освещены ПРЕДЕЛЬНО ПОДРОБНО - так статья больше научная, чем популярная. Соответственно - некоторые моменты пропущены, как очевидные для специалистов (ну, типа "вода - мокрая", "огонь - обжигает" и т. п.). И я и, кмк, Юрий - попытались прояснить именно ЭТИ, пропущенные в виду очевидности (для автора статьи), моменты. И - тут же нарвались на яростную полемику с Вами, сходу заполучив титул "диванных теоретиков".
Самое интересное - я не нашел в статье ни единого утверждения, которое бы противоречило моим или Юрия разъяснениям.

Хм.. а действительно - как бы я выглядел со стороны, если б вдруг вздумал спорить со спецами, обсуждаю статью по (допустим) микроэлектронике, в которой - ни петь, ни плясать.. то есть - СОВСЕМ ничего не понимаю? ;)

Сообщение отредактировал НикоШ: 18 Ноябрь 2017 - 23:48

  • Alex65 это нравится

#195 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 355
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 19 Ноябрь 2017 - 09:43

Прошу прощения у Татьяны, Ваш вопрос остался здесь гласом вопиющего в пустыне - я его конечно прочитал, но ответа не знаю, нигде не встречал достоверной информации об этом, только несколько противоречивых мнений, подкреплённых единичными личными наблюдениями(их результаты вполне могли зависеть от множества обстоятельств и выводы на основании такого малого количества наблюдений делать не правомерно), поэтому понадеялся, что Вам ответит кто-либо более сведующий. 



#196 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 355
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 19 Ноябрь 2017 - 10:15

Одно точно могу сказать - менять воду каждые три дня при карантине чего-либо кроме рыб  не нужно. Возможно кроме одного НО.

Улитки, креветки и т.д., если даже на их живые - а значит находящиеся в динамике обновления - покровы(как минимум так же, как у человеков кожа сверху постоянно сшелушивается, а изнутри нарастает новыми клетками) и могут прикрепиться откормившиеся в рыбах(во время  совместного проживания рыб и улиток и т.д.) инфузории, чтобы образовать цисты, так вот эти улитки, креветки и т.д. не могут поддержать цикл развития крипта. Из этих цист конечно выйдут новые инфузории, но не откормившиеся на рыбе, они не могут ни к чему прикрепляться и образовывать цисты, они просто погибнут в воде от голода. Так, что если и могут инфузории хорошо закрепляться и цистироваться(именно это я и не знаю) на животных-не-рыбах, и это произошло в общем водоёме, уже в карантиннике необходимо только выждать время, достаточное для созревания всех цист и выхода из них потомства - а это, по рекомендациям уже известной статьи, 2,5 - 3 мес., простые смены воды тут ничего не изменят.

Теперь это самое НО: есть сообщения, что выделения рыб стимулируют выход инфузорий-бродяжек из цист. Каков тут механизм я не представляю - могут ли какие-либо вещества ускорить созревание и каким образом. Но если это так, то долив в карантин воды из аквариума с рыбами укоротит срок выхода потомства из всех цист в этом карантиннике(насколько - не изучено). Только для нас важно, чтобы рыбы те были не просто здоровы, но даже не являлись скрытыми носителями крипта.



#197 ВладимирВ

ВладимирВ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 461
  • Меня зовут:Владимир
  • Откуда:Калуга

Отправлено 27 Ноябрь 2017 - 02:20

И все же, по теме!
Есть эффективный способ лечения аквариумной системы от эпидемии крипта? Что скажут гуру?
Карантин, это здорово при посадке рыбы в новую систему! А эффективные действия именно в действующей системе! Или так никто и не знает что с таким аквариумом делать!


Хороший и интересный вопрос! Ждем ответа.

#198 ВладимирВ

ВладимирВ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 461
  • Меня зовут:Владимир
  • Откуда:Калуга

Отправлено 27 Ноябрь 2017 - 02:30

Про написанное выше (иммунитет) хочу сказать из опыта.
Недавно перенес большую волну крипта с запуском сразу 4х новых рыб.
Погибло много рыб и старые и часть новых.
Остались только две зебрасомы, докупил к ним губана доктора он не заболел докупил мурену (ну они вроде и не болеют криптом) незаболела! Купил дасцила он на 3й день покрылся точками плавает так уже 5 дней утром точек меньше вечером больше но особо прироста нет.
Так вот о "помидорах"
На зебрасомах непоявилось даже признака на точка - почему так? Ведь крипт есть в системе!
Ведать иммунитет?!
Или что?

#199 xgreenx

xgreenx

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 200
  • Меня зовут:Руслан
  • Откуда:Москва. Марьино

Отправлено 27 Ноябрь 2017 - 03:44

Не тема, а цирк.
Если бы я ее увидел, далеким от моря...
Ну и чего бы я понял. Да ничего.
Юра молодец. Красиво стелет. Образование показывает.

Только вот друзья, разделяйте непонятные теории и статьи и опыт практикующих.

Могу сказать за себя и свой опыт. Всегда карантин. Всего и вся.
Рыбы проходят долгий карантин, кораллы малый. Промывка и глобальное обрезание основания, в систему идёт только верхняя часть, заведомо безопасная, без кладок и прочего. Плюс коралл рх.
По зараженной банке могу советовать только озон, но сделанный с умом. А это осушитель на входе в озонатор, реактор озона, вывод воздуха(не выработанного озона) из реактора через уголь, вывод воды из реактора через уголь. Так и только так. Ну и конечно смириться с потерями это ваша халатность.
Если банка без кораллов можно препараты использовать с медью. Но кораллы и потом не получится уже.
Так же не верьте про крипт 100% живущий в банке. Не верьте в спящие годами формы. Не верьте в стресс и крипт. Рыба после карантина в стер одной банке не ловит крипт ни при каких обстоятельствах. Проверено. Все истории про год не было и вдруг... не бывает такого. Что то кинул, подсадил и привет крипт.
Если кто думает что уф легче ставить.. Вы надо будет ставить не один, а несколько, а это кипятильник конкретный и как следствие установка холодильника.

Ps методы уф и озонирования предполагают правильное течение и полное перемешивание воды, чтобы вымывалось в самп все что может заразить рыбу.
  • yukr это нравится

#200 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 931
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 27 Ноябрь 2017 - 07:12

Каждый раз, когда я читаю темы про крипт, не устаю удивляться сколько копий ломается. Да, есть вариант карантинить каждую молекулу, которая помещается в систему. Но - вопрос - кто для кого? Мы для аквариума или он для нас? А ведь вопрос крипта не стоит вообще ничего, даже выеденного яйца. Он просто высосан из пальца! До каких пор будем маяться с этим? Купите уже нормальный озонатор и забудьте про эту проблему. Совсем забудьте. Есть ознатор? Нет крипта :) Не озонатора? Карантиньте. Только лично мне бы уже на 10-й рыбке надоело маяться этой дурью. Мне - аквариумисту с без малого 40-летним стажем :)


  • bbasil, yukr и Sanctus это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных