Перейти к содержимому

Open

Фотография
* * * * * 2 Голосов

Самодельный тест на фосфат


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 242

#81 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 968
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 01 Июнь 2017 - 13:01

Проверять погрешность нужно вблизи максимума. Вблизи минимума можно только порог чувствительности проверить.

#82 mr. J

mr. J

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 361
  • Откуда:Москва, м.Рязанскский пр-т

Отправлено 01 Июнь 2017 - 14:38

При такой пропорции разница с реактивом от ханны составила 0,005.
 

Скажите, а чем вы измеряете? Откуда такая сумасшедшая точность? Уже не в первом сообщении с точностью до тысячной...

У самой Ханы порог - до сотой.



#83 ReAnimator49

ReAnimator49

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 601
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Кондрово

Отправлено 01 Июнь 2017 - 16:50

Hanna 736 

перевод в фосфаты, полученный результат*0.0036



#84 mr. J

mr. J

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 361
  • Откуда:Москва, м.Рязанскский пр-т

Отправлено 01 Июнь 2017 - 17:27

Все равно "не догоняю". Вот табличка для Hanna736, пересчета общего фосфора, который измеряет прибор в фосфаты (ppm)

ppb-phosphorus-to-ppm-phosphate-table.gif

 

Тут видно, что показания дисплея:

"1" соответствует 0,00 ppm

"2" -----0,01 ppm

"3" -----0,02 ppm

......................

"100"---0,31 ppm

 

А что на вашем дисплее? :dontknow:



#85 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 878

Отправлено 01 Июнь 2017 - 17:30

Все равно "не догоняю". Вот табличка для Hanna736, пересчета общего фосфора, который измеряет прибор в фосфаты (ppm)
attachicon.gifppb-phosphorus-to-ppm-phosphate-table.gif

Тут видно, что показания дисплея:
"1" соответствует 0,00 ppm
"2" -----0,01 ppm
"3" -----0,02 ppm
......................
"100"---0,31 ppm

А что на вашем дисплее? :dontknow:

Просто пересчитываем РО4 по молярной массе и получаем коэффициент перевода фосфора в фосфаты.

#86 mr. J

mr. J

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 361
  • Откуда:Москва, м.Рязанскский пр-т

Отправлено 01 Июнь 2017 - 18:02

Про пересчет по массе как раз все понятно. Не понятно, как уважаемый ReAnimator49 получает свои значения...



#87 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 878

Отправлено 01 Июнь 2017 - 18:41

Коэффициент перерасчёта (Hanna 736)*0.003066
Если еденицы по Ханне 736 то это фосфатов 0.003066. при 2 это 0.006132, а не 0,01 как по таблице с округлениями и выше. 0,005 тоже можно получить, разбавляя осмосом , только зачем? ))
Достаточно использовать 0,003066 умножая показатель Ханны 736. Да даже 0,0031 достаточно для наших целей.

#88 ReAnimator49

ReAnimator49

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 601
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Кондрово

Отправлено 01 Июнь 2017 - 19:46

Про пересчет по массе как раз все понятно. Не понятно, как уважаемый ReAnimator49 получает свои значения...

 

Коэффициент перерасчёта (Hanna 736)*0.003066
Если еденицы по Ханне 736 то это фосфатов 0.003066. при 2 это 0.006132, а не 0,01 как по таблице с округлениями и выше. 0,005 тоже можно получить, разбавляя осмосом , только зачем? ))
Достаточно использовать 0,003066 умножая показатель Ханны 736. Да даже 0,0031 достаточно для наших целей.

Я думаю, после сообщения Павла мне не надо объяснять.



#89 ReAnimator49

ReAnimator49

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 601
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Кондрово

Отправлено 01 Июнь 2017 - 19:47

Все равно "не догоняю". Вот табличка для Hanna736, пересчета общего фосфора, который измеряет прибор в фосфаты (ppm)

attachicon.gifppb-phosphorus-to-ppm-phosphate-table.gif

 

Тут видно, что показания дисплея:

"1" соответствует 0,00 ppm

"2" -----0,01 ppm

"3" -----0,02 ppm

......................

"100"---0,31 ppm

 

А что на вашем дисплее? :dontknow:

если 1=0.00, то чему равен 0?



#90 ReAnimator49

ReAnimator49

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 601
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Кондрово

Отправлено 01 Июнь 2017 - 20:23

если 1=0.00, то чему равен 0?

И еще,0.005-это не результат,а разница между показаниями реактивов от ханны и самомесом.

#91 vlad1984

vlad1984

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 389
  • Меня зовут:Vlad
  • Откуда:Москва

Отправлено 01 Июнь 2017 - 21:31

Вообще-то неправильно. В первом сообщении идёт речь о разбавлении концентрированной кислоты плотностью 1.83-1.835 (93.6-95.6%). В результате разбавления должна получиться примерно 20%. А при плотности 1.27-1.28 концентрация всего 36-37%. Чтобы получить из неё 20%, нужно разбавить примерно 1:1 по объёму.
Смутно вспоминаю своё алхимическое детство, тогда в местном хозяйственном для аккумуляторов продавали кислоту плотностью 1.82. Так что лучше уточнить плотность, найти таблицу зависимости плотности от концентрации и посчитать нужное разбавление.

А кислоту разве не по массе разводят?
Who is John Galt?

#92 vlad1984

vlad1984

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 389
  • Меня зовут:Vlad
  • Откуда:Москва

Отправлено 01 Июнь 2017 - 21:33

Скажите, а чем вы измеряете? Откуда такая сумасшедшая точность? Уже не в первом сообщении с точностью до тысячной...
У самой Ханы порог - до сотой.

Ханна на фосфор, лично я делаю несколько замеров, обычно 7, и беру среднее арифметическое, отсюда тысячные и вылезают. В принципе логично, если половину раз покажет 0.01 по фосфатам, а другую половину замеров 0.02, то среднее будет 0.015.
Who is John Galt?

#93 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 878

Отправлено 01 Июнь 2017 - 21:44

А я выбираю наиболее часто повторяющиеся значение и не морочу голову себе расчетом среднеарифметического и тысячными.

#94 vlad1984

vlad1984

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 389
  • Меня зовут:Vlad
  • Откуда:Москва

Отправлено 01 Июнь 2017 - 21:51

А я выбираю наиболее часто повторяющиеся значение и не морочу голову себе расчетом среднеарифметического и тысячными.

Да у меня в экселе когда выделяешь столбик цифр, среднее автоматом считается. С калькулятором я бы не заморачивался)))
Who is John Galt?

#95 Pavel Pro

Pavel Pro

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 878

Отправлено 01 Июнь 2017 - 21:55

Ещё и в Excel вводить, комп запускать )))
Да вы батенька, хайтековец. ))

#96 vlad1984

vlad1984

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 389
  • Меня зовут:Vlad
  • Откуда:Москва

Отправлено 01 Июнь 2017 - 22:02

Ещё и в Excel вводить, комп запускать )))
Да вы батенька, хайтековец. ))

Да он у меня и не выключается=)))

а насчет часто встречающихся цифр, не знаю как, но у меня получается конкретный такой разброс. Мой пример про половину замеров 0.01 и половину 0.02 взят из головы.


Who is John Galt?

#97 mr. J

mr. J

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 361
  • Откуда:Москва, м.Рязанскский пр-т

Отправлено 02 Июнь 2017 - 14:24

Теперь понятно, откуда эти тысячные берутся... 
Только ИМХО, это все умозрительно. У прибора точность в измерениях 10% (Acid Accuracy ±5%). Поэтому и советуют округлять в большую сторону. Для "страховки".
По своему опыту, используя Milwaukee MW12 (в общем - близнец Ханы), родные порошки и самомесный состав Карена. Делая замеры по несколько раз. Могу лишь сказать, что фосфаты у меня болтаются на уровне 0,02-0,04. Это, еще раз повторюсь, с выборкой результатов.

Причем, у меня получается точно замерить только в течении 7-и первых минут. Затем значения начинают падать, вплоть до "0". Но, это на уровне "порога чувствительности" 0,01-0,05 ppm



#98 vlad1984

vlad1984

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 389
  • Меня зовут:Vlad
  • Откуда:Москва

Отправлено 02 Июнь 2017 - 14:32

Теперь понятно, откуда эти тысячные берутся...
Только ИМХО, это все умозрительно. У прибора точность в измерениях 10% (Acid Accuracy ±5%). Поэтому и советуют округлять в большую сторону. Для "страховки".
По своему опыту, используя Milwaukee MW12 (в общем - близнец Ханы), родные порошки и самомесный состав Карена. Делая замеры по несколько раз. Могу сказать только, что фосфаты у меня болтаются на уровне 0,02-0,04. Это, еще раз повторюсь, с выборкой результатов.
Причем, у меня получается точно замерить только в течении 7-и первых минут. Затем значения начинают падать, вплоть до "0". Но, это на уровне "порога чувствительности" 0,01-0,05 ppm

Среднее арифметическое все равно будет стремится к истинному значению, плюс я не могу не вычислять его, так как разброс большой.
Я выше приводил табличку результатов на реагентах Карена на растворах с известной концентрацией, среднее значение из 7 замеров показало точность, которая меня удовлетворяет. Я принял это как данность, просто делаю 7 замеров, считаю среднее и даже не думаю об этом.
Вот кстати, у меня, со временем показания только растут. Причем на зачетную величину уже через 15-20 минут. А если пробирку с реактивами на ночь оставить, то вообще зашкаливает.
Who is John Galt?

#99 mr. J

mr. J

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 361
  • Откуда:Москва, м.Рязанскский пр-т

Отправлено 02 Июнь 2017 - 14:38

Вот кстати, у меня, со временем показания только растут. Причем на зачетную величину уже через 15-20 минут. А если пробирку с реактивами на ночь оставить, то вообще зашкаливает.

У меня такое было на больших фосфатах... И DIY реактивах



#100 ReAnimator49

ReAnimator49

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 601
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Кондрово

Отправлено 02 Июнь 2017 - 15:15

У меня такое было на больших фосфатах... И DIY реактивах

Вот у меня такая же картина, только на низких значениях.если оставить на ночь, то пробирка синеет.
Перечитал много литературы про молибденовую синь, что запомнил-то что это сложный комплекс и считывать значения нужно в первые 10мин. и что образование сини происходит через 5мин,а потом образуется много факторов мешающих определению фосфата.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных