Сообщений в теме: 154

[BorisKramer]

Вот так выглядит рентген отечественного производства.

 

А вот так современный.

 

Не уверен что это можно импортозаместить в ближайшие лет 20 даже если тупо пытаться скопировать.

[BorisKramer]

Я привожу в пример рентген как просто хорошо знакомую мне тему.

Но судя по многим моим знакомым, занимающихся высоко или средне-технологичным бизнесом ситуация у всех примерно такая-же.

[BorisKramer]

Могу еще привести пример который мне близок.

3D принтера. Использую постоянно. Американские.

Пластик стоит ненормальных денег.

Кассеты с пластиком чипированные, подделку не вставишь.

А даже если вставишь взломанную то все температурные параметры заточены под оригинал и забивается сопло через несколько часов работы.

 

Конструкция принтера примитивная, цена сумасшедшая.

Разбирай и копируй. Спрос немаленький.

Почему-то никакого импортозамещения не наблюдается.

Разница между самыми лучшими отечественными разработками

и американскими принтером среднего ценового диапазона как

между мерсом и запорожцем.

 

При этом читаешь пресс-релизы и рекламу отечественных новинок и диву даешься.

Мы придумали самый уникальный экструдер!

Мы придумали самый уникальный ......

 

Все блин уникальное, только не работает ни хрена

Вот вам и импортозамещение.

Это не свиньи конечно, но и не бином ньютона.

Тем не менее результата нет.

[Алекс М]

Оочень удивляет что в России назло всему ещё производят высокотехнологичную продукцию.

Я не экономист, но по законам логики никто здесь ничего производить не будет пока это не будет выгодно. 

А купить там и продать здесь гораздо выгодней чем вкладывать миллионы а то и миллиарды в производство.

Что бы организовать производство нужно взять кредиты или найти инвесторов которые отберут у тебя большую часть прибыли на долгие долгие годы.

А для перепродажи достаточно небольших средств которые довольно быстро принесут многократную прибыль при минимальных затратах.

На мой взгляд выход здесь один, увеличивать заградительные пошлины в разы, что бы импорт стал не по карману подавляющему большинству Россиян.

Покупая импортную продукцию мы не просто оплачиваем расходы на её производство, мы содержим их рабочих, инженеров, конструкторов, 

мы вкладываем деньги в их научные разработки, в развитие их и без того успешной экономики, и тем самым увеличиваем отставание наших технологий от импортных. 

Но при этом довольно нагло продолжаем требовать какого то качества от наших нищих производителей которые только только встают на ноги.

[Kraken]

Оочень удивляет что в России назло всему ещё производят высокотехнологичную продукцию.

Я не экономист, но по законам логики никто здесь ничего производить не будет пока это не будет выгодно. 

А купить там и продать здесь гораздо выгодней чем вкладывать миллионы а то и миллиарды в производство.

Что бы организовать производство нужно взять кредиты или найти инвесторов которые отберут у тебя большую часть прибыли на долгие долгие годы.

А для перепродажи достаточно небольших средств которые довольно быстро принесут многократную прибыль при минимальных затратах.

На мой взгляд выход здесь один, увеличивать заградительные пошлины в разы, что бы импорт стал не по карману подавляющему большинству Россиян.

Покупая импортную продукцию мы не просто оплачиваем расходы на её производство, мы содержим их рабочих, инженеров, конструкторов, 

мы вкладываем деньги в их научные разработки, в развитие их и без того успешной экономики, и тем самым увеличиваем отставание наших технологий от импортных. 

Но при этом довольно нагло продолжаем требовать какого то качества от наших нищих производителей которые только только встают на ноги.

Практически путь СССР, последствия развала которого, население всех бывших 15 советских республик расхлёбывают по сей день. Вы хотите чтобы нынешняя Россия повторила судьбу Союза? Уже такие эксперименты ставили. Может хватит?  Протекционизм хорошо работал во времена колониальной системы, когда скажем Великобритания запрещала продавать в своих колониях товары из других стран. Но население не радовалось монополизму. Эта политика привела к Бостонскому чаепитию и в последствии, к созданию США.  

[Яна]

А купить там и продать здесь гораздо выгодней чем вкладывать миллионы а то и миллиарды в производство.
Что бы организовать производство нужно взять кредиты или найти инвесторов которые отберут у тебя большую часть прибыли на долгие долгие годы.

Александр, нужно. Нужно несравнимо больше, чем просто деньги. Деньги - это инструмент, один из инструментов.
Бесконечно уважаю тех, кто, не смотря ни на что, занимается не торговлей, а производством здесь или созданием чего-то, в целом.
Чего-то качественного, разумеется. Оно есть, или, скорее - увы - иногда встречается.

Но, имхо, поддерживать производителя хорошо бы не только и совсем не со стороны - "а никуда не денетесь, поносите-попользуетесь, другого нет".
Принадлежу к поколению, которое еще отлично помнит как оно было, когда "проклятого импорта" не было в общей доступности, а то, что производилось в массе, за некоторыми исключениями - только что при отсутствии альтернативы и будешь использовать .
И сорри - вот совсем не хочется возвращаться при всем моем желании поддержать и т.д.

[Яна]

Есть креветки российскии, ловят траулеры. Но вот они по цене дороже раков! Последний раз за 600руб. кг. Может есть дешевле, но на тот момент у нас не нашел!

Недавно купила сыромороженных, стала читать упаковку - написано что наши и аквакультура.. Не дешевле 600 за кг, конечно - точно не помню

Мне кажется, 99% людей всегда и везде будет стремиться жить лучше наиболее простым и удобным способом и никакие призывы тут ничего не изменят, это общечеловеческое и от места и времени не зависит .
И, в целом, имхо, все, все равно сводится к одному и тому же абсолютному принципу.
Кто хочет - берет и делает, кто не хочет - ищет причины и "подходящее время и условия".

[Манюня]

Я привожу в пример рентген как просто хорошо знакомую мне тему.

Но судя по многим моим знакомым, занимающихся высоко или средне-технологичным бизнесом ситуация у всех примерно такая-же.

Суть, конкретно в рентген оборудовании для медицинских целей, сводится на сегодня к одному слову- не доступно.

Т. к. финансирование вниз, средства Терфонда вниз, дотации на высокотехнологичное оборудование вниз. Купить данный аппарат или подобные не может себе позволить частный бизнес, только в программах, совместных с государством. Это ледниковый период для сбыта продукции, но обычный период для разработок, т. к. полосы белые и черные, жирные и тощие, чередуются в России примерно с 10 летним периодом, т.е. все вернется на круги своя, как ни крути. Нарабатывать стоит вне зависимости от сбыта.

 

Клиники все купят, купят все самое лучшее без путаницы в копейках, так было и будет всегда.

[BorisKramer]

Купить данный аппарат или подобные не может себе позволить частный бизнес, только в программах, совместных с государством.

Обожаю когда покупает государство или по программам совместным с государством. Если купит частник, на свои кровные, а еще не дай бог на кредитные то головной боли выше крыши. Торгуется как последняя проститутка, прибыль минимальная, пытается взять штраф за один день просрочки, прописывает в договоре все в свою пользу, эксплуатирует 24 часа в сутки и еще весь мозг выносит.
А когда покупает государство - цена заоблачная, прибыль тоже, а в течении гарантийного срока скорее всего прибор даже со склада не успеют вытащить .

[Alexandr059]

Дааа, медицина - замечательный способ обогащения. Купил не на своё, используешь за огромную плату почти круглосуточно. Шикарно ведь. Ничего не потратил, только заработал. Причем, заработали все. А люди заплатили дважды? А может и трижды.

Платная медицина сегодня - извращение. Почему купленная на государственные деньги техника используется для платных услуг? Почему очередь на бесплатное обследование - месяцы? Почему такая немыслимая цена платных услуг?

На то пошло - вообще отменить бесплатность в медицине. Приехала скорая - заплатил за выезд. Сходил в больницу - заплатил специалисту и за обследование. Появилась необходимость - положили в больницу и лечили сколько требуется, а не 3 дня.

Ведь работодатель платит огромные налоги, а работники не пользуются услугами! Молодой - рано болеть, пенсионер - пора умирать (это обычные советы, требования и рекомендации врачей).  100% платная медицина избавила бы от бесплатного постоянного лечения знакомых и родственников врачей в стационарах, избавило организации от налога, повысила доступность медицинских услуг, повысила экономию бюджета (можно еще войнушку развязать где-нибудь), разных  индивидов заставила попасть под естественный отбор.

[BorisKramer]

На то пошло - вообще отменить бесплатность в медицине. Приехала скорая - заплатил за выезд. Сходил в больницу - заплатил специалисту и за обследование. Появилась необходимость - положили в больницу и лечили сколько требуется, а не 3 дня.

А как лечить тех, кто не может заплатить? В америке где медицина полностью платная, в приемной любого госпиталя висит объявление что отсутствие у вас денег не является поводом для отказа в лечении. И не отказывают. И 911 не спрашивает есть ли деньги или страховка а просто везут в госпиталь. Потом ставят в долг. И коллекторы при этом потом дома не поджигают.

 

До почти полностью платной медицина как в америке также как и до почти полностью бесплатной как германии общество должно морально дорасти сначала.

[Alexandr059]

Никто ни до чего не дорастет. Никогда в этой стране.

 

Помню, было такое  время, как 90е годы. Должников не было. Приходили "коллекторы" и выбивали долг. В прямом смысле. Желающие жить долгов не имели. Очень мотивировало не иметь долги и скорейшим образом возвращать, втч вперед срока.

Сейчас же государство способствует невыплате долгов, принимая законы, защищающие должников. Нет законного действенного механизма извлечения долга. Должны ВСЕ и массово от предприятий друг другу, банкам, разным торговым организациям, до физ.лиц. Долги катастрофические. И если сейчас затребовать их погашения в короткий срок, то нас накроет глубочайший кризис с чудовищной безработицей и ликвидацией большинства предприятий и организаций!

Почему защищают должников? Боятся волнений народа.

И именно толерантность к должникам завела в этот тупик неплатежей.

[Манюня]

Обожаю когда покупает государство или по программам совместным с государством. Если купит частник, на свои кровные, а еще не дай бог на кредитные то головной боли выше крыши. Торгуется как последняя проститутка, прибыль минимальная, пытается взять штраф за один день просрочки, прописывает в договоре все в свою пользу, эксплуатирует 24 часа в сутки и еще весь мозг выносит.
А когда покупает государство - цена заоблачная, прибыль тоже, а в течении гарантийного срока скорее всего прибор даже со склада не успеют вытащить .

Реально серьезное оборудование не купить без гос. поддержки, не о суммах до 10-20 млн. речь, конечно.

Насчет - не успеют вытащить со склада, это про госклиники, причем отсталые. Частный бизнес или продвинутые госклиники, вытащат, персонал обучат, пациентов примут.

Я не имею ввиду в данном случае вопиющие завышения стоимостей оборудования с распилом по чиновникам, сами медики в шоке от этого цинизма, но это сейчас оч. редко происходит.

[Sleepy]

Тема "на грани", но прошу всех эту грань соблюдать и не уходить в политику.

[Манюня]

А как лечить тех, кто не может заплатить? В америке где медицина полностью платная, в приемной любого госпиталя висит объявление что отсутствие у вас денег не является поводом для отказа в лечении. И не отказывают. И 911 не спрашивает есть ли деньги или страховка а просто везут в госпиталь. Потом ставят в долг. И коллекторы при этом потом дома не поджигают.

 

До почти полностью платной медицина как в америке также как и до почти полностью бесплатной как германии общество должно морально дорасти сначала.

По системе ОМС. Кто умеет ей пользоваться, тот лечится нормально и переприкрепляет полис к той клинике, где выбрал врача... Между прочим квоты на шунтирование сердца, исправление перегородки, имплантаты (не стоматология), очень не малые выделяются, т.е. от 100 т. р. и пациент ничто не доплачивает. У нас лучше, чем в Америке в этом плане совсем бесплатного. Просто в США и многих странах для людей обычно оплачивать регулярно мед. страховку. Да, это культура ответственности за собственное здоровье.

[Alexandr059]

 Просто в США и многих странах для людей обычно оплачивать регулярно мед. страховку. Да, это культура ответственности за собственное здоровье.

Надо начать с того, что платит не неизвстный обезличенный дядя-работодатель до которого работникам-потребителям мед. услуг нет дела и они до поры не ощущают опасности, а лично из кармана сам потребитель услуг, причем на добровольной основе. Я бы не платил.

Ведь ситуация складывается так, что платит всю мою жизнь за меня мой (и не только мой) работодатель, объясняет этими выплатами невысокий уровень оплаты труда, а как доходит дело до старости (пусть не моей пока) и мед. помощи, то оказывать ее никто не желает.

Не так давно произошло чп с моим родсвенником и одной знакомой.... итог их - кладбище.

Я прекрасно знаю про квоты на шунтирование и то, что его делают только чтоб получить деньги, увы.

[Манюня]

В России никто не мешает платить самому. С з/п не так и много снимается, чтобы говорить о понижении заработка.

Шунтирование и прочее делают, деньги в руки не выдают, получение квоты не требует блата, если есть показания. Только соблюдения процедуры, но в США просто так тоже, без документов, никто ничего не оплатит и не сделает по страховке.

 

Предлагаю закрыть вопрос, т. к. к импортозамещению отношения уже не имеет.

[BorisKramer]

Почему защищают должников? Боятся волнений народа.

И именно толерантность к должникам завела в этот тупик неплатежей.

Не толерантность к должникам а жадность банков.

На западе закон защищает должников гораздо сильнее чем в России.

 

У меня брат лет 20 назад в Америке задолжал банку, потом потерял работу и не смог заплатить.

Обьявил дефолт. Имущества особого не было. Долг списали. Кредитную историю правда испортили и теперь в долг не дают.

Ну это неизбежные издержки. Да и сейчас ему уже в долг и не нужно.

И никаких коллекторов и никаких угроз. Обычный правильный закон о банкротстве физического лица.

Всякое в жизни бывает.

 

При таких законах банки понимая что могут попасть тщательно проверяют того кому планируют дать кредит.

Я чтобы получить свою первую кредитную карточку на 300$ дал банку эти 300$ в залог.

И только через год мне ее поменяли на без залоговую.

И дальше кредитоспособность этой карточки росла очень медленно.

А в долг больше чем кредитоспособность карточки не возьмешь.

 

И когда банки дают какой-то крупный кредит частному лицу например на покупку машины или квартиры то они не требуют справку с предприятия о зарплате. Эти справки все липовые. Они запрашивают в налоговой сколько человек заплатил налогов за последние 7лет (за больший период нельзя по закону). И соответственно примерно понимают насколько этот человек обеспечен и сколько ему можно дать в долг.

 

А у нас банки обуяла жадность и они давали в долг всем подряд, не думая как люди будут это возвращать.

Занижали реальный процент, писали дикие условия мелким шрифтом, давили на финансовую неграмотность населения.

Всякие форексы на которых выигрывает только посредник тоже их этого числа.

Государство должно защищать людей от подобных действий. И пока банки не накажут они не исправятся.

 

Да, людей взявших в долг тоже нужно наказывать.

Но это не должно касаться изъятия единственной квартиры или изъятия части и так минимального дохода.

[odin.]

В России никто не мешает платить самому. С з/п не так и много снимается, чтобы говорить о понижении заработка.

 

Ну да, совсем немного, около половины с зарплаты уходит на налоги.

[assa_ju]

Ну да, совсем немного, около половины с зарплаты уходит на налоги.

вы, похоже, опять какой то миф озвучили. Налоги у нас в стране 13 процентов. Откуда половина? Пол зарплаты на налоги -это миф для лохов от работодателя, не желающего платить белую зарплату. Потратьте время, разберитесь в вопросе.

Sent from my D2005 using ReefCentral.ru mobile app